Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jaki maksymalny prąd mogę wyciągnąć z transformatora

Pox98 05 Aug 2016 14:35 1857 24
Altium Designer Computer Controls
  • #1
    Pox98
    Level 7  
    Witam chciałem zbudować zasilacz stabilizowany 5v i wydajności 2A (jak te ładowarki do telefonów). Mam transformator sieciowy, na jego uzwojeniu wtórnym jest napięcie 9V posiada on moc 2VA czy to oznacza że maksymalny prąd jaki mogę dzięki niemu osiągnąć wynosi 222mA (I=S:U)? Czy wydajność prądową takiego zasilacza będzie można zwiększyć poprzez zastosowanie jakiegoś układu?
  • Altium Designer Computer Controls
  • Helpful post
    #2
    goldi74
    Level 43  
    Pox98 wrote:
    napięcie 9V posiada on moc 2VA czy to oznacza że maksymalny prąd jaki mogę dzięki niemu osiągnąć wynosi 222mA (I=S:U)?

    Tak.

    Pox98 wrote:
    Czy wydajność prądową takiego zasilacza będzie można zwiększyć poprzez zastosowanie jakiegoś układu?

    Nie.
  • #3
    aksakal
    Tube devices specialist
    Praw fizyki nikt nie kasował . Ci jest potrzebny zasilacz ustabilizowany 5V 2A - 5x2 = 10W . Uwzględniając, co przy wyjściowym napięciu stabilizatora 5V napięcie na jego wejściu powinno co najmniej na 3-4 V przekraczać wyjściowe, ci jest potrzebny transformator 6-7V 2A ( 12-14W ). Można wykorzystać i transformator 9V 2A, lecz przy czym znacznie wezbierze moc strat . W jakimkolwiek wypadku wtórne uzwojenie transformatora musi zabezpieczać maksymalny prąd obciążenia.
  • Altium Designer Computer Controls
  • Helpful post
    #4
    User removed account
    Level 1  
  • Helpful post
    #5
    398216 Usunięty
    Level 43  
    trymer01 wrote:
    Transformator powinien dawać 8VAC - aby zapewnić stabilizację 5V przy spadku napięcia w sieci 230VAC, uwzględniając tętnienia, spadek napięcia na stabilizatorze i na prostowniku.
    Zgadza się. Nawet nie zawadzi nieco więcej - ok. 10V, należy tylko pamiętać o zwiększonej mocy strat w elemencie stabilizującym; a skoro straty to i prąd musiałby dawać ten transformator większy. Realnie dla pełnego komfortu powinien mieć 0k. 10V~ i ok. 3A, czyli moc ok. 30VA.
  • Helpful post
    #6
    User removed account
    Level 1  
  • #7
    398216 Usunięty
    Level 43  
    trymer01 wrote:
    po co?
    Dla zwiększenia odstępu od tętnień. Oczywiście - masz całkowitą rację, że im wyższe napięcie tym większe straty (o czym zresztą wspomniałem), ale nie wiemy dokładnie do czego ten zasilacz ma być używany i w jaki sposób. Jeśli te 2A to wartość jaka będzie pobierana maksymalnie w jakichś momentach tylko - moje podane wartości są zawyżone. Jednak jeśli ma pracować ciągle i przy pełnych 2 A wyjściu - lepiej mieć zapas.
    A co do mocy rozproszonej - w ostateczności (jeśli by wyszedł w obliczeniach jakiś monstrualnie duży radiator) można zastosować chłodzenie wymuszone. Z praktyki mogę powiedzieć że nawet niewielki wentylatorek jest w stanie zwiększyć zdolność odbierania ciepła z radiatora kilkukrotnie.
  • #8
    Pox98
    Level 7  
    Dziękuje za wszystkie odpowiedzi, jak to jest że taka mała ładowarka do telefonu potrafi mieć 10W(5Vx2A) mocy skoro jest znacznie mniejsza niż sam transformator który musi mieć jeszcze prostownik filtr i stabilizator?
  • #9
    User removed account
    Level 1  
  • #10
    zdzichra
    Level 30  
    Pox98 wrote:
    Dziękuje za wszystkie odpowiedzi, jak to jest że taka mała ładowarka do telefonu potrafi mieć 10W(5Vx2A) mocy skoro jest znacznie mniejsza niż sam transformator który musi mieć jeszcze prostownik filtr i stabilizator?

    Bo działa na innej zasadzie.Jest tam przetwornica nie typowy transformator i t.d.
  • #11
    398216 Usunięty
    Level 43  
    trymer01 wrote:
    To się robi odpowiednią pojemnością kondensatora filtrującego.
    Wiedziałem, ze o tym napiszesz :) Pewnie, można dać dużą pojemność można większe napięcie.
    Ja jestem "stara szkoła" i zawsze wolę dmuchać na zimne - jeśli można dać zapas - daję.
    Jedno jest pewne - 2A z typowego LM7805 nie pociągnie.
  • Helpful post
    #12
    User removed account
    Level 1  
  • #13
    aksakal
    Tube devices specialist
    Przy użyciu LM350 LM338 napięcia wtórnego uzwojenia 7V absolutnie dosyć . Dla zmniejszenia strat w roli diod prostownika lepiej wykorzystać diody Schottky .
  • #14
    Pox98
    Level 7  
    Quote:

    Nie tylko - ta ładowarka o wysokiej sprawności i małym ciężarze (bo impulsowa, bez ciężkiego transformatora sieciowego) dostarcza tylko moc, a napięcie wyjściowe nie musi być stabilizowane.
    Natomiast zasilacz stabilizowany liniowy (nie impulsowy) o którym mowa wyżej ma z zasady działania małą sprawność rzędu 30-40%, wymaga transformatora sieciowego i produkuje ciepło - za to daje napięcie stabilizowane i wolne od tętnień/zakłóceń. Akurat to ostatnie jest dla ładowania telefonu mało ważne, dlatego się tego nie stosuje.

    Jak działa taki zasilacz impulsowy kiedyś obiło mi się o uszy że należy podać sygnał PWM o dużej częstotliwości na uzwojenie pierwotne transformatora aby zwiększyć jego siłę elektromotoryczną E=4,44*fi*f*z1 ale nie wiem ile w tym prawdy a o przetwornicach w takich zasilaczach nie wiem zbyt wiele.
  • #15
    User removed account
    Level 1  
  • Helpful post
    #16
    wieswas
    Level 33  
    Te małe zasilacze nie zawierają transformatora sieciowego, tylko przetwornicę impulsową pracującą na wyprostowanym napięciu sieciowym. Izolację galwaniczną wyjścia od sieci zapewniają transformatorki ferrytowe wysokiej częstotliwości.
    Działają podobnie do zasilaczy komputerowych, gdzie też nie ma transformatora sieciowego, a jest izolacja wyjścia od wejścia i można pobierać moc przeciętnie 300 do 500W. Posiadają także wysoką sprawność (ok. 60-70%).
    Podobnie działają zasilacze w lampach świetlówkowych oraz LEDowych.
    Mieszczą się w trzonku lampy. Budowa od podstaw przez początkującego takiej przetwornicy jest trudna. Uruchamianie też jest niebezpieczne, gdyż jeden błąd i możesz ulec porażeniu lub elementy "pójdą z dymem"
    Przeróbka tych zasilaczy też nie jest prosta, gdyż zwykle nie masz schematu konkretnej lampy oraz danych zastosowanego scalaka. Ale zaawansowany elektronik mógłby się pokusić. Generalnie wkład pracy nie jest konkurencyjny do ceny gotowego zasilacza fabrycznego, gwarantującego odpowiedni poziom bezpieczeństwa.
  • Helpful post
    #17
    398216 Usunięty
    Level 43  
    Pox98 wrote:
    o przetwornicach w takich zasilaczach nie wiem zbyt wiele.
    Zawsze można poczytać. Główną zaletą zasilacza na przetwornicy jest mały transformator (a więc lżejszy rdzeń i lżejsze same uzwojenia), a ponieważ częstotliwość pracy takiej przetwornicy sięga kHz, można stosować rdzeń "ferrytowy" (lżejszy od rdzenia z blach krzemowych). Głównym czynnikiem wpływającym na ciężar (i wielkość) zasilacza jest właśnie transformator, więc nic dziwnego, że w efekcie porównanie wielkości i wagi wypada jak napisałeś.
    Nie mniej jednak - mimo niewątpliwych zalet - zasilacz na przetwornicy nie zawsze się sprawdza - właśnie ze względu na częstotliwość pracy - lubi "siać" wokół zakłóceniami, a walka z nimi często jest bardzo trudna dla amatora.

    Ponieważ LM 7805 nie jest w stanie dostarczyć 2A - pozostaje najbliższy LM 350 - jak słusznie podsunął Kol. aksakal - a w DS tego układu można znaleźć wszystkie potrzebne parametry - w tym również spadek napięcia dla maksymalnego prądu. Wydaje mi się, że jednak podane przeze mnie (przybliżone) wartości nie są tak zupełnie bez sensu.

    Dodano po 2 [minuty]:

    wieswas wrote:
    Podobnie działają zasilacze w lampach świetlówkowych oraz LEDowych.
    Oj zdziwiłbyś się gdybym zamieścił fotkę "zasilacza" w popularnej "żarówce LED"... :)
  • #18
    Pox98
    Level 7  
    wieswas wrote:
    Te małe zasilacze nie zawierają transformatora sieciowego, tylko przetwornicę impulsową pracującą na wyprostowanym napięciu sieciowym. Izolację galwaniczną wyjścia od sieci zapewniają transformatorki ferrytowe wysokiej częstotliwości.
    Działają podobnie do zasilaczy komputerowych, gdzie też nie ma transformatora sieciowego, a jest izolacja wyjścia od wejścia i można pobierać moc przeciętnie 300 do 500W. Posiadają także wysoką sprawność (ok. 60-70%).
    Podobnie działają zasilacze w lampach świetlówkowych oraz LEDowych.
    Mieszczą się w trzonku lampy. Budowa od podstaw przez początkującego takiej przetwornicy jest trudna. Uruchamianie też jest niebezpieczne, gdyż jeden błąd i możesz ulec porażeniu lub elementy "pójdą z dymem"
    Przeróbka tych zasilaczy też nie jest prosta, gdyż zwykle nie masz schematu konkretnej lampy oraz danych zastosowanego scalaka. Ale zaawansowany elektronik mógłby się pokusić. Generalnie wkład pracy nie jest konkurencyjny do ceny gotowego zasilacza fabrycznego, gwarantującego odpowiedni poziom bezpieczeństwa.

    Skąd mógłbym nauczyć się projektować takie zasilacze impulsowe np. na scalakach takich jak MC34063
  • #19
    Freddy
    Level 43  
    Pox98 wrote:
    Skąd mógłbym nauczyć się projektować takie zasilacze impulsowe np. na scalakach takich jak MC34063
    W 99% wszelkie niezbędne dane są w DS. Często nawet są przykładowe aplikacje.
  • #20
    User removed account
    Level 1  
  • #21
    398216 Usunięty
    Level 43  
    trymer01 wrote:
    Chodzi przede wszystkim o koszty
    No oczywiście, ze tak, zresztą poniekąd można było to wyczytać "pomiędzy wierszami" w moim poście - mniejszy rdzeń, więc i koszt mniejszy - mniej (dużo mniej!) drutu - znacznie mniejszy koszt. A jak się jeszcze do tego dorzuci mniejsze pojemności kondensatorów (bo częstotliwość wielka, więc nie ma potrzeby dużych pojemności) filtrujących... :)
    (co prawda ten od strony zasilania musi być wysokonapięciowy, ale to i tak taniej wychodzi, bo mała pojemność w stosunku do "zwykłego" zasilacza).
    Pox98 wrote:
    Skąd mógłbym nauczyć się projektować takie zasilacze impulsowe np. na scalakach takich jak MC34063
    W sumie - z książek... Największa trudność w zasilaczu tego typu to obliczenie parametrów transformatora dla konkretnego zastosowania i materiału rdzenia. Dlatego dość trudno znaleźć gotowe, dostępne w handlu same transformatory do przetwornic - jeśli już to całą przetwornicę.
  • #22
    Pox98
    Level 7  
    Czy jest możliwość przyłączenia do takiego transformatora sieciowego radiatora dzięki czemu miałby większą wydajność prądową ?
  • #23
    Freddy
    Level 43  
    Pox98 wrote:
    Czy jest możliwość przyłączenia do takiego transformatora sieciowego radiatora dzięki czemu miałby większą wydajność prądową ?
    Nie ma takiej możliwości.
  • #24
    Pox98
    Level 7  
    O co chodzi z siłą elektromotoryczną w transformatorach (E=4,44*fi*f*z1), co uzyskam zwiększając ją np przez zwiększenie częstotliwości ?