Hormann Supramatic H2 jak działają fotokomórki EL 301?

Mamy bramę garażową segmentową podnoszoną napędem Hormann Supramatic H2. Całość działa poprawnie. Chciałbym ją uzupełnić o zabezpieczenie fotokomórką - na dziś nie ma żadnych zabezpieczeń. Po przeszukaniu internetu znalazłem instrukcję obsługi (nieco innego modelu) napędu a w niej informację jak należy podłączać fotokomórki. Jest to dość nietypowe podłączenie - zarówno nadajnik jak i odbiornik należy podłączyć równolegle, do tych samych zacisków, kablem dwuprzewodowym.

Wynika z tego, że na zaciski zarówno podane jest zasilanie jak i sygnał z fotokomórek. Nasuwa się pytanie jak działają fotokomórki przystosowane do współpracy z tym napędem np. fotokomórki EL 301 oferowane przez firmę Hormann?

Czy ktoś może podać jakie jest napięcie zasilania? Wielkość prądu obciążenia? Jak przesyłany jest sygnał?

Podaj połączenia na listwie zaciskowej w użytkowanym napędzie.

Zbigniew 400 wrote:

Podaj połączenia na listwie zaciskowej w użytkowanym napędzie.

Jutro mam zamiar się mu przyjrzeć. Zacząłem od rozpoznania dostępnej dokumentacji. Napęd ma już prawie 10 lat, oryginalnej instrukcji nie mam, ale znalazłem coś zbliżonego. Tam jest opis podłączenia fotokomórki i stąd wiem, że należy ją (obie części, nadajnik i odbiornik) przyłączyć równolegle. Zainteresowało mnie jak przesyłany jest sygnał stanu?

O ile pamiętam to w tych napędach stosowano zworkę na listwie. Tam podłączało się przekażnik od fotokomórki.

Zbigniew 400 wrote:

O ile pamiętam to w tych napędach stosowano zworkę na listwie. Tam podłączało się przekażnik od fotokomórki.

Z instrukcji wynika, że zaciski do których podłącza się fotokomórkę są otwarte (gdy jej brak). Zwiera się zaciski przeznaczone do podłączenia czujnika na krawędzi, też zresztą wykorzystujący zabudowane fotokomórki.

Mnie jednak przede wszystkim interesuje jak korzystając jedynie z współdzielonego dwużyłowego kabla zarazem zasila się nadajnik i odbiornik i przesyła informację o stanie.

Witam
Z tego co wiem, te fotokomórki podlaczamy wspólnie do zacisków 71 i 20.
Jeśli mamy fotki innego typu, naprzyklad z osobnym wyjściem przekaźnika, to czytamy instrukcje zalaczana w pliku.
Pozdrawiam

Jeżeli to jest instrukcja od tego napędu to zasilamy fotokomórki a styki przekażnika podłączamy do 71 i - zasilania/mają być zwarte gdy jest ok./.

Można wiedzieć z jakiej to instrukcji? Bo w tej, którą znalazłem jest taki opis:

a do tego taki rysunek:


Jak widać to nie są typowe fotokomórki, które mają osobno zasilanie a osobno wyjście NC (lub NO) tylko konstrukcja, która pozwala użyć prostszej instalacji kosztem komplikacji układu fotokomórki. Pytanie jak to działa?

Powtarzam raz jeszcze, opisz połączenia na listwie zaciskowej.

Zbigniew 400 wrote:

Powtarzam raz jeszcze, opisz połączenia na listwie zaciskowej.

Załączam zdjęcia listwy zaciskowej. Jak widać nie ma tam żadnych opisów, całość zgodna jest z rysunkami z instrukcji, którą załączyłem poprzednio:

Czarny kabel to przyłącze odbiornika radiowego (zgodnie z p. 3.7.1 i rys. 9), biały to przyłącze przycisku (zgodnie z p. 3.7.2 i rys. 11).

Widać też zaciski do których zgodnie z p. 3.7.7 i rys. 13 należy równolegle podłączyć nadajnik i odbiornik fotokomórki. Tu akurat nie ma nic dziwnego ani nie potrzebuję żadnej pomocy. Pytanie jednak jak fotokomórka sygnalizuje swój stan?

Co robi brama jak w czasie zamykania wyciągniesz RJ z gniazda?

Zbigniew 400 wrote:

Co robi brama jak w czasie zamykania wyciągniesz RJ z gniazda?

Nie robiłem takich eksperymentów. Z opisu wynika, że zworka włożona do RJ jest wyjmowana przy montażu np. czujnika krawędziowego i wówczas tam jest podawany sygnał z tego modułu. Być może można standardową fotokomórkę tam podłączyć oszukując sterownik, że współpracuje z czujnikiem krawędziowym.

Jednak na razie chciałbym wiedzieć jak działa ich czujnik fotokomórkowy, ten dwuprzewodowy?

Witam,

Wyjecie RJ zatrzyma bramę (STOP) złącze służy do podpięcia np. czujnika luźnej linki czy otwarcia furtki inspekcyjnej. EL 301 lub 101 to właściwy model l fotokomórek do tego napędu. Wystarczy podpiąć wg powyższej instrukcji i będzie bez problemowo działać.

Pozdrawiam.

yarpen86 wrote:

Wyjecie RJ zatrzyma bramę (STOP) złącze służy do podpięcia np. czujnika luźnej linki czy otwarcia furtki inspekcyjnej

Czy z tego złącza można skorzystać, żeby zasilić inny, niezwiązany z napędem układ? Z instrukcji wynika, że łącznie można pobrać do 250mA na zasilanie podpiętych urządzeń, ja nie zamierzam podpinać nic więcej niż odbiornik radiowy i fotokomórkę, więc z pewnością tyle nie użyję. Natomiast potrzebuję zasilania do kamery, przy 24V byłoby to jakieś 70mA. Osobnych zacisków zasilania nie ma, więc jedynie mogę wykorzystać właśnie to złącze, oczywiście pozostawiając zwarte zaciski, na których zwora jest obecnie założona.

yarpen86 wrote:

EL 301 lub 101 to właściwy model l fotokomórek do tego napędu. Wystarczy podpiąć wg powyższej instrukcji i będzie bez problemowo działać

Nigdy nie wątpiłem, że tak będzie ale chciałbym wiedzieć jak to zostało rozwiązane. Wolałbym, gdyby było możliwe podpięcie typowych fotokomórek o wyjściu NC.

Typowe podpinasz do zasilania i rozcinając przewody na RJ do przekażnika fotokomórek.

Dodano po 1 [minuty]:

Jeżeli oryginalne sterują poprzez zwiększenie prądu zasilającego to styki przekażnika poprzez opornik do zasilania.

Dodano po 8 [minuty]:

Fajne jest tłumaczenie , jednokierunkowa ,ha ha ha . Powinno być jednopromieniowa.

Zbigniew 400 wrote:

Typowe podpinasz do zasilania i rozcinając przewody na RJ do przekażnika fotokomórek.

Pytanie gdzie można podłączyć się do zasilania? Podejrzewam, że jest na RJ, ale wolałbym nie szukać na ślepo.

Zbigniew 400 wrote:

Jeżeli oryginalne sterują poprzez zwiększenie prądu zasilającego to styki przekażnika poprzez opornik do zasilania.

Prawdopodobnie nie jest to takie proste. Liczyłem na to, że ktoś, kto ma z nimi do czynienia napisze konkretnie jak działają.

Witam,

Zasilania w RJ nie ma po co szukać, zasilanie 24VDC jest pod zaciskami 5(+) i 20 (GND) w kości do której podpięte jest radio.

Pozdrawiam.

Z pewnością na tej złączce jest zasilanie, ale po pierwsze mam inny (starszy) model napędu, gdzie radio podłączone jest trzema przewodami (a nie czterema jak podano w instrukcji, z której korzystam), po drugie nie wypatrzyłem tam żadnych oznaczeń cyfrowych - ale od czego są mierniki, po trzecie może się okazać, że zasilanie nie jest równe 24V i/lub jest kombinowane z innymi funkcjami np. przesyłaniem jakiejś informacji tak, jak to zrobili w przypadku fotokomórek. Po czwarte wreszcie gdybym rzeczywiście zdecydował się podłączyć coś na RJ to najprościej i najwygodniej będzie skorzystać z zasilania już tam podłączonego - o ile oczywiście faktycznie tam jest. Ale szanse oceniam wysoko, tylko wolałbym nie zgadywać ani nie wyszukiwać go w ciemno, tym bardziej, że mam teraz utrudniony dostęp do tego napędu.

Liczyłem na to, że ktoś z użytkowników forum ma wiedzę albo dostęp do instrukcji i schematów na których takie informacje są podane i zechce się tą wiedzą podzielić.

Witam,

Napęd wcale taki stary nie jest, jeszcze z 1,5 roku temu był w sprzedaży, instrukcja jest właściwa, bo modele serii 2 E, P czy H różnią się nieznacznie. Na czterech przewodach podłączane jest radio 2-kanałowe, jednokanałowe na trzech. Oznaczenia są nadrukowane na płytce obok zacisku, ale jeśli trzeba to + jest tam gdzie brązowy przewód radia a masa tam gdzie zielony, zasilanie jest dość stabilne 24VDC spada nieco w czasie pracy silnika. Do podłączenia zewnętrznych urządzeń służy właśnie to miejsce. RJ (x10) służy do podpinania urządzeń systemowych i lepiej w nim nie grzebać bo jestem prawie całkowicie pewien, ze ma bardzo niska obciążalność dostosowana do takich właśnie urządzeń.

Pozdrawiam.

W dużym uproszczeniu:
Nadajnik i Odbiornik zasilane są przez wspólny rezystor około 400 Ohm z napędu.
Jeżeli odbiornik widzi impulsy nadajnika to co 4.8ms na 500us zwiera zasilanie.
Procesor w napędzie analizuje - czarną linię (rys) i jak są impulsy to znaczy że odbiornik widzi nadajnik

Dzięki, właśnie o taki opis mi chodziło. Jak widać zastąpienie ich w prosty sposób zwykłymi z wyjściem NC nie jest możliwe. Nawet nie z powodu sygnalizacji impulsami, prosty układ na 555 może to zrobić bez trudu, ale ograniczenie prądu zasilania jest nie do przeskoczenia, chyba że skorzysta się z innego zasilania, choćby i pobranego z samego sterownika.

Przy okazji - czy może Kolega podać wyprowadzenia na złączu RJ?