Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
TermoPasty.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Chlodzenie olejowe z wykorzystaniem ukladu wodnego

05 Lip 2005 13:37 5744 46
  • Poziom 19  
    Sprawa jest prosta. Chodzi o wykorzystanie do chlodzenia elementow komputera ukladu chlodzenia wodnego(o zdolnosci wypromieniowania ciepla okolo 1800W - tyle ile Black Ice Ex.1), w ktorym czynnikiem chlodzacym bedzie OLEJ TRANSFORMATOROWY(DIELEKTRYK), a nie jak dotychczas woda czy innego rodzaju specjalne chlodziwa.
    Obil mi sie o uszy taki temat i zasiegnalem troszke informacji od osob kumatych w tej kwestii. Otoz sam olej jak wiadomo jest gestszy od "wody", przez co latwo sie domyslec, jego zdolnosc odbierania ciepla od jego zrodla, jest lepsza i to w znacznym stopniu. Jednoczesnie jest on na tyle rzadki, ze pompka nie odczuje zbytnio roznicy, szczegolnie po nagrzaniu sie oleju w czasie pracy, a co najwazniejsze w razie wycieku nie ma prawa powstac zadne przepiecie, co najwyzej zatluszcza sie elementy. Po za tym w przeciwienstwie do powszechnie stosowanych chlodziw, w mniejszym stopniu wplywa na zuzycie pompki bo ma wlasciwosci smarujace oraz nie pozostawia osadow. Interesuja mnie wasze opinie, uwagi za i przeciw, porady....

    A moze juz ktos tego sprobowal...???

    Pozdrowionka i czekam na odpowiedzi
  • TermoPasty.pl
  • Poziom 29  
    Błąd kolego.
    Twój cytat:
    "Otoz sam olej jak wiadomo jest gestszy od "wody", przez co latwo się domyslec, jego zdolnosc odbierania ciepla od jego zrodla, jest lepsza i to w znacznym stopniu."
    koniec cytatu.
    Otórz olej nie jest gęstszy od wody (w znaczeniu fizycznym), gdyby tak było to wlany do wody nie pływałby po powierzchni tylko zalegał na dnie naczynia. Olej posiada większą lepkość niż woda która zmniejsza się wraz ze wzrostem temperatury. W mniejszym stopniu dotyczy to oleju syntetycznego. Co do reszty, koncepcja dobra. Należy mieć jednak na uwadze elementy pompy lub instalacji np. gumowe uszczelnienia które to olej może rozpuszczać.
  • Poziom 33  
    Olej transformatorowy ma gęstość +-850kg/m^3 czyli ok 850g/dm^3 a więc o 150g/dm^3 lżejszy od wody. Ma on jednak większe napiecie powierzchniowe od wody. Nie wiem tylko jak ze współczynnikiem przewodnictwa cieplnego, jednak ze względu na przeznaczenie oleju może być on poruwnywalny z wodą. Wie ktoś może jekie ciepło właściwe ma ten olej?
  • Poziom 29  
    Ciepło właściwe:
    woda destylat - 0,99862
    oleje - 0,93 do 0,96

    pozdrówko.
  • Poziom 33  
    Z kąd masz te dane?! Ciepłow właściwe podaje się w J /kg*'C. Dla wody destylowaniej jest (o ile dobrze pamiętam z lekcji fizyki) 4200 J/kg*'C
  • TermoPasty.pl
  • Poziom 23  
    Radze pozostac przy wodzie, olej jest dosc paskudny w pracy, znajdzie kazda minimalna nieszczelnosc, smierdzi, wszystko sie do niego klei itp. itd.
  • Poziom 29  
    luke666 napisał:
    Z kąd masz te dane?! Ciepłow właściwe podaje się w J /kg*'C. Dla wody destylowaniej jest (o ile dobrze pamiętam z lekcji fizyki) 4200 J/kg*'C


    Podaje jednostki do poprzedniego postu (źródło ; Poradnik Mechanika):
    Cp = [cal/(g x °C)] lub [kcal/(kg x °C)]
    pozdrówko
  • Poziom 19  
    Co do gestosci to fakt moj blad. Ale nadal sie zastanawim sie jak tobedzie sie sprawowac z tym olejem.

    Pozdrawiam
  • Poziom 33  
    Najlepiej sam sprawdź jak wypadnie olej. Najpierw temperatura wody, np. po godzinie HOT CPU, potem wymień na olej i to samo. Pamiętaj aby oba układy miały tą samą pojemność. Olej (silnikowy) w silnikach spalania wewnętrznego, oprócz funkcji smarowania, odprowadza nadmiar ciepła. W niektórych autach są nawet montowane chłodnice oleju.
    Może i pomysł wypali, jednak moim zdaniem różnice między obydwoma chłodziwami mogą być niewielkie.
  • Poziom 19  
    A jak bedzie z wytrzylamoscia wezy i elementow gumowych w ukladzie. Olej nie bedzie mial zadnego wplywu na zywotnosc elementow ??

    Pozdrowionka
  • Poziom 27  
    "(o zdolnosci wypromieniowania ciepla okolo 1800W - tyle ile Black Ice Ex.1)"

    zastanawia mnie od kiedy komputer jest farelką do ogrzewania pomieszczeń i posiada moc 1,8kW :))

    wszelkie te parametry to tylko chwyt marketingowy..
    woda jest świetnym chłodziwem i nie ma sensu zmieniać jej na olej.. różnicy jeśli jest napewno niezauważymy..
    olej ma podstawową wade!! rozpuszcza gume i niektóre tworzywa sztuczne.. wiec po zalaniu olejem możesz się nieco zdziwić :)) )
  • Poziom 21  
    Olej ma gorsze parametry do odbierania ciepła:
    pierwsze to duza lepkość i mała gęstość

    - te parametry powodują że liczba Reynoldsa dla tej samej prędkości przepływu (w odniesieniu do wody) będzie dużo mniejsza. Możemy wpaść w charakter ruchu przejściowego a jeszcze gorzej jak będzie laminarny - drastycznie to pogorszy wymianę ciepła.

    -drugie to mniejsze ciepło właciwe to chyba nie wymaga komentarza poprostu mniejsza pojemność cieplna układu

    ja tu widze tylko minusy tego rozwiązania. trzeba by zwiększyć znacznie moc pompki dla oleju żeby osiągnąć satysfakcjonujące warunki wymiany ciepła.

    Poruszałem kiedyś juz ten temat na swojej uczelni i mądre głowy doszły do wniosku że jednak WODA jest najlepszym rozwiązaniem. Dodam że alternatywą była np. rtęć - odrzucona ze względu szkodliwości oparów i kosztu budowy pompy,lecz jednak lepsze czynnik wumianu ciepła niż woda.
  • Poziom 27  
    Musisz najpierw wykonać próbe z uszczelkami i olejem. Są rózne rodzaje gumy, ale szczerze wątpie żeby producent takiego sprzetu przewidział to że jakiś uzytkownik zechce zmienić wodę na olej i zastosował gume odporna na działanie oleju.

    Golota napisał:
    a co najwazniejsze w razie wycieku nie ma prawa powstac zadne przepiecie, co najwyzej zatluszcza się elementy. Po za tym w przeciwienstwie do powszechnie stosowanych chlodziw, w mniejszym stopniu wplywa na zuzycie pompki bo ma wlasciwosci smarujace oraz nie pozostawia osadow

    Gdy zastosujesz wodę destylowaną to w zasadzie możesz być spokojny o bezpieczeństwo kompa w przypadku nieszczelności układu chłodzenia. Czysta woda destylowana nie przewodzi prądu. Jeśli chodzi o osady to do wodnych zestawów chłodzacych dedykowane są środki zapobiegające powstawaniu osadów.

    Mam tylko pytanie jaki procesor chcesz chłodzć skoro chcesz modyfikować i tak juz bardzo wydajne chłodzenie wodne ;-)

    Pozdrawiam
  • Poziom 33  
    Woda jest wydajnym i w pełni wystarczającym chłodziwem. Najlepszym przykładem jest zastosowanie wody w układzie chłodzenia reaktorów atomowych ;)
  • Poziom 27  
    sam używam borygo eco [ma różowy kolor] :)) śmiga ze zarzutu już 2 lata, nietworzy osadów...
    miałem też awaryjną sytuacje z pękniętym przewodem, borygo poleciało na płyte główną i generalnie nic się nie stało.. jedyny minus że się trochę lepiła po wycieku ale to drobiazg..
  • Poziom 33  
    raven22 mieszkasz na Syberii ;) Naprawde nie wiem po co ludzie stosują borygo. Jedyną zaletą boryga nad wodą jest dodatek glikolu etylenowego, dzięki czemu obniża się temperatura zamarzania od -25 nawet do -40'C, w zależności od roztworu glikolu etylenowego w wodzie, gdzie zwykle roztwór mieści się w granicach 40-62%. To tak samo, jakby w lato w Afryce jeździć na oponach zimowych. Owszem, można- tylko po co? ;)
  • Poziom 29  
    raven22 co ty masz "CRAYA" w domu ?
    Borygo - czerwone, ciecz używana do chłodzenia CRAYA też.
    I skąd u Was takie ilości ciepła w kompach ?
    A już jeżeli, to nie lepiej pomyśleć o mudułach Peltiera ?
    Pozdrówko.
  • Poziom 27  
    john_t napisał:
    raven22
    A już jeżeli, to nie lepiej pomyśleć o mudułach Peltiera ?

    Moduły Peltiera wymagają zasilania a to wiąże sie z wydzielaniem dodatkowego ciepła z zasilacza. A poza tym istnieje możliwość ze bedzie się skraplała woda.
  • Poziom 33  
    Wiele osób stosuje WC tylko po to, żeby zmniejszyć hałas komputera. Nie trzeba mieć tostera w jednostce centralnej żeby instalować WC. Mój kolega ma kompa z seryjnie zainstalowanym WC. Co ma chłodzić? No np. AMD Athlon 2600 i Radka 9600...
  • Poziom 24  
    luke666 napisał:
    To tak samo, jakby w lato w Afryce jeździć na oponach zimowych. Owszem, można- tylko po co? ;)


    Jakby co - temperatura latem w nocy na Saharze sięga do 5°C. Opony zimowe zaleca się montować, gdy temperatura wynosi poniżej 7°C :D

    Borygo ma też swoje zalety - "z definicji" przeznaczony jest do układów chłodniczych i ma niewielkie właściwości konserwujące pompę.
    Nie radziłbym za to stosować oleju - z powodu wyższej lepkości - część oleju będzie zostawać na ściankach i w ogóle "nie zobaczy" pompy. No i kłopot z uszczelkami - choć olej nie rozpuszcza gumy znowu tak łatwo.

    Cytat:
    Jedyną zaletą boryga nad wodą jest dodatek glikolu etylenowego, dzięki czemu obniża się temperatura zamarzania od -25 nawet do -40°C

    I podwyższa temperatura wrzenia do ok. 120°C. A w razie awarii te 20° naprawdę robi różnicę.
  • Poziom 30  
    Pierwsza rzecz - do oleju pompka musialaby byc zebata , stosowane dla wody pompki wirowa czy akwarystyczna membranowa nie nadaja sie . Poza tym wszystkie rurki musialyby miec wieksza srednice -wymuszenie cyrkulacji dla zimnego oleju wymagaloby uzyskiwania na pompce sporych cisnien i wydajnosci a wszystko to wiaze sie z koniecznoscia zastosowania mocniejszego silnika do napedu pompy.
  • Poziom 27  
    hihi na syberji niemieszkam :) i tostera w komputerze też nie mam..
    borygo ma tą zaletę że nietworzą się osady w przewodach i w chłodnicy.. układ chłodzenia cieczą jest tylko po to żeby komputer chodził bezgłośnie.. jedyny wiatrak jaki mam w kompie to jest widoczny na zdjęciu wiatraczek 12cm.. i kręci się z zawrotną prędkością 600obr/min
    to co tym chłodzi to zasilacz, athlon-a 2600, oraz kartę graf.. niezależy mi na podkręcaniu ale komp pracuje 24h/doba a spanie przy odkurzaczu niebyło przyjemne.. ;)
  • Poziom 26  
    luke666 napisał:
    Najlepszym przykładem jest zastosowanie wody w układzie chłodzenia reaktorów atomowych ;)




    od kiedy ??

    od zawsze stosowany jest I obieg z cieklym sodem. w II obiegu juz jest uzywana woda w ukladzie zamknietym.


    pomysl teraz dlaczego
  • Poziom 34  
    reaven22 ..moze troche odbiegne od tematu...zauwazyłem ze obudowa jest czyms zapaskudzona, czy jest to spowodowane jakims wyciekiem z układu? :)
  • Poziom 27  
    wyciek niezupełnie.. to pozostałości po taśmie klejącej i czasach kiedy mój kociek był małym szkrabem i uwielbiał bawić się kręcącym wiatrakiem! musiałem dodatkowo chłodnicę taśmą umocować, bo rzepy niedawały rady 1kg-mowemu kotu.. ;]
  • Poziom 18  
    olej? - mozesz wyprobowac
    tylko po co od razu brac olej silnikowy!?
    (zawiera on mase niepotrzebnych dodatkow)
    tak wlasnie mysle nad rodzajem tego oleju i...
    wpadlem na szalony pomysl!
    moze EMKT czyli tzw czyste!!!! paliwo rzepakowe
    (w pelnej nazwie: estry metylowe kwasow tloszczowych) - sa mniej lepkie niz olej silnikowy, nie krystalizuja w ukladzie, w miare zywotne, nie maja nieprzyjemnego zapachu, maja wlasciwosci smarne i sa malo agresywne dla elenentow ukladu!
  • Poziom 15  
    Gra nie warta świeczki, jakby to miało szanse być lepsze niz woda to napewno dziś uzywaliśmy w układach olej a nie wode.
  • Poziom 33  
    Może dla eksperymentu porównać wydajności zwykłej wody destylowanej i wody święconej :) Może ta druga ma jakieś "nadprzyrodzone" właściwości do WC... :)
  • Poziom 40  
    a moze by olej silikonowy zastosowac poniewaz to zwiazek krzemu moze sie okazac obojentnym dla gumy i plastikow
  • Poziom 16  
    WITAM

    Na uczelni chlodzilismy uklady za pomoca benzyny (to nie dowcip). Chlodzenie olejem raczej nie wchodzi w gre przy powierzchniach rzedu kilkuset mm2 i przekrojach rurek 8-12mm. Wystarczy zwykla woda destylowana. Jest dielektrykiem i ma mniejsza gestosc, co jednoznacznie tlumaczy mozliwosc zastosowania pompki o mniejszej wydajnosci. Rzeczywiscie ciekly sod i rtec sa prawie idealami jesli chodzi o przewodnictwo cieplne, ale kogo na to stac? Polecam olej jadalny "Bartek" posiada odpowiednia ilosc wody (sprawdzone podczas smazenia frytek;)). Pozdrawiam