Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

impulsator 12v dobór podzespołów

jactra 23 Sie 2016 12:33 1317 22
  • #1 23 Sie 2016 12:33
    jactra
    Poziom 10  

    Dzień dobry,

    Na początku zaznaczę, że jestem bardzo początkującym elektronikiem przez duże "B" :-)

    Potrzebuję zrobić impulsator (tak to się chyba nazywa) z regulowaną częstotliwością trwania impulsu oraz stałym czasem trwania pauzy. Całość chcę podłączyć do 2 wtryskiwaczy gazowych lpg w celu ich wyczyszczenia. Pomyślałem, że wykorzystam układ czasowy ne555. Całość ma mniej więcej pracować jak na tym filmie:


    Link


    W sieci jest sporo schematów, ale dla mrugających diod, w których zastosowane są rezystory, rozumiem, że dla obniżenia napięcia, bo diody pracują przy napięciu od 2-4V (w zależności od koloru). Ja natomiast chcę uzyskać na wyjściu 12V. Posiadam zasilacz 12v i 400mA (nie wiem czy będzie przydatny)

    Do swojego układu użyłbym:

    1. Stabilizator napięcia 12V 1,5A ( na wszelki wypadek)
    2. potencjometr - no właśnie jaki?
    3. kondensator - jaki?. Rozumiem, że im większej pojemności tym dłuższa pauza.
    4. układ ne555

    Czy jeszcze jakieś elementy będą potrzebne żeby to wszystko zadziałało?

    Z góry dziękuję za pomoc
    Jacek

    0 22
  • #2 23 Sie 2016 13:39
    ryszard1955
    Poziom 19  

    Wystarczy wpisać w google układ czasowy NE555, żeby dostać schemat ze wszystkimi elementami oraz wzorem jak wyliczyć okres impulsów zależny od rezystora i kondensatora.
    Nie wiem, jak wyglądają te wstryskiwacze. Być może, że trzeba je sterować poprzez przekaźnik, który razem z tranzystorem będzie sterowany przez układ czasowy NE555.

    0
  • #3 23 Sie 2016 14:27
    jactra
    Poziom 10  

    Wydaje mi się, że nie trzeba żadnego przekaźnika. Podłączyłem wtryskiwacz pod zasilacz 12v 400mA i cykał. wykorzystałem nawet włącznik do dzwonka, ale nie uśmiecha mi się tak "cykać" przez 2 godziny każdy wtryskiwacz, dlatego chciałem to sobie jakoś zautomatyzować. Chyba nie bardzo rozumiem zasadę działania takiego układu.

    Rozumiem, że sam układ ne555 nic mi nie da. Musze go połączyć z rezystorami i kondensatorami aby uzyskać odpowiednie czasy impulsu oraz pauzy. Z tego co się zorientowałem rezystory służą do obniżenia prądu (natężenia) oraz napięcia. Czy nie uzyskam przez to niższego napięcia na wyjściu (czyli przy podłączeniu wtryskiwacza, który potrzebuje 12V)?

    0
  • #4 23 Sie 2016 16:02
    jega
    Poziom 24  

    Nie odrobiłeś zadania domowego - w sieci jest wiele takich układów, zrób jak radził Kolega ryszard1955.

    Wyjście samego 555 na 99% nie wystarczy do wysterowania wtryskiwaczy. Użyj albo przekaźnika albo (lepiej) tranzystora np. BC327 emiter do zasilania (+12), baza przez opornik 1k do wyjścia 555, kolektor wyprowadzony jako wyjście na wtryskiwacz. Dodatkowo jeżeli wtryskiwacz stanowi cewkę (a chyba tak jest) to aby zabezpieczyć tranzystor należy na wyjście dodać diodę 1N4001 anoda do masy, katoda (oznaczona na obudowie kreską) do wyjścia.

    0
  • #5 13 Wrz 2016 19:56
    jactra
    Poziom 10  

    Dzieki wszystkim za dotychczasową pomoc. Zrobiłem tak jak poradził @jega. Uklad 555 dziala jak należy z diodą. Jednak po podłączeniu wtryskiwacza slyszę tylko lekkie pykanie tak jakby plynął za słaby prąd. Użyłem kondensatora 100uF, rezystora 1kohm i potencjometru 10kohm. Dioda mruga, regulacja prędkości działa, a wtryskiwacz nie chce ruszyć. Wtryskiwcz podłączony przez tranzystor i diodę tak jak pisał jega. Uklad zasilany zasilaczem od depilatora żony 12V 400mA. Czy fakt, że cały układ wykonałem na płytce stykowej ma jakieś znaczenie?

    0
  • #6 13 Wrz 2016 20:18
    ryszard1955
    Poziom 19  

    Rozumiem, że układ działa przed podłączeniem do wtryskiwacza. Układ 555 uruchamia poprzez tranzystor przekaźnik i słychać cykanie przekaźnika? Styki przekaźniki sterują wtryskiwacz. Jak zasilany jest ten wtryskiwacz? Z tego zasilacza 12V 400mA i podłączasz ten zasilacz do wtryskiwacza poprzez zestyk przekaźnika?
    Skoro wcześniej działał wtryskiwacz z tego zasilacza ale sterowany ręcznie przełącznikiem, to nie widzę różnicy i powodu, żeby nie działało, chyba częstotliwość tego impulsatora jest za duża?
    Ale mówisz, że zmieniasz częstotliwość potencjometrem?

    0
  • #8 13 Wrz 2016 20:27
    ryszard1955
    Poziom 19  

    Jeśli jest taka niska rezystancja, to dla 12V i najwyższej 4R jest już 3A, a ten zasilacz daje tylko 400mA, to nie dziw, że nie chce działać. Musi być bardziej wydajny zasilacz.

    Jak kolega radzi, zwykły transformator 9 - 12V o mocy co najmniej 40W i prosty prostownik (np układ Graetza o prądzie min 10A) i kondensator elektrolityczny np 4700uF albo tylko 1000uF

    0
  • #9 13 Wrz 2016 20:34
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    Trafo raczej o niskim napięciu bo spalisz cewki. I bez żadnych kondzi po prostu będzie 25Hz .

    Dodano po 1 [minuty]:

    Po trzecie takie czyszczenie g..... daje lepiej 24h moczyć w nafcie. A naj lepiej wymienić wtryski.

    Bo zasyfiałe wtryski to wina niewymieniani filtra i złego ułożenie samych wtrysków.

    0
  • #10 13 Wrz 2016 20:37
    jactra
    Poziom 10  

    Panowie,

    Wtryskiwacze podłączone na krótko do zasilacza pięknie cykają. Tłoczek się podnosi i opada. jakbym miał tylko tyle cierpliwości to bym tak siedział i cykał przez godzinę lub dwie. Ale nie mam.

    Nie zastosowałem żadnego przekaźnika bo nie wiek jaki miałbym zastosować. Zastosowalem tylko tranzystor BC327, który (poprzez bazę) podłączyłem do wyjścia (3-ci pin) ne555. Żarówka 5W na 12V mruga aż miło.

    Wtryskiwacze czyszczę w benzynie ekstrakcyjnej.
    A nafta uszczelek nie zniszczy?

    Być może wymienię wtryskiwacze, ale mam BRC, a te kosztują 270/szt., więc zanim wydam ponad 1k to chcę sprawdzić czy domowe sposoby coś pomogą.

    0
  • #12 13 Wrz 2016 22:16
    jactra
    Poziom 10  

    Strumien swiadomosci swia napisał:

    Przecież inne podobne można bez problemu większego zamontować.


    Podobno można zastosować barracuda ,ale trzeba zmienić coś w sofcie od gazu, a nie mam niestety interfejsu. Ostatecznie jeśli czyszczenie nic nie pomoże to oczywiście wymienię na nowe, przed tym chciałbym jednak spróbować czyszczenia. Czytałem, że niektórym pomogło. A przy okazji chciałbym się nauczyć podstaw elektroniki :-)

    0
  • #14 13 Wrz 2016 23:30
    jega
    Poziom 24  

    jactra napisał:
    Nie zastosowałem żadnego przekaźnika bo nie wiek jaki miałbym zastosować. Zastosowalem tylko tranzystor BC327, który (poprzez bazę) podłączyłem do wyjścia (3-ci pin) ne555. Żarówka 5W na 12V mruga aż miło.
    Tranzystor wystarczy, by wysterować obciążenie pobierające 400mA a więcej zasilacz, o którym pisałeś nie da. Nie znam się na wtryskiwaczach, więc nie wiem, czy to wystarczy, ale skoro wystarcza przy ręcznym podłączeniu prądu z tego zasilacza to powinno działać również z tym układem.

    Alternatywnie zawsze możesz włączyć zamiast cewki wtryskiwacza cewkę przekaźnika na 12V i jego stykami sterować wtryskiwacz, pamiętaj jednak o diodzie zamykającej obwód rozładowania cewki wtryskiwacza bo inaczej luk przy rozłączaniu styków szybko go wykończy. Oczywiście będzie to miało sens tylko z wykorzystaniem silniejszego zasilacza.

    0
  • #15 14 Wrz 2016 10:05
    jactra
    Poziom 10  

    Może się mylę, ale z tego co się zorientowałem do na wyjściu układu ne555 napięcie powinno być zbliżone do napięcia zasilania. Nie wiem natomiast jak z prądem. Jak wcześniej napisałem cały układ wykonałem na płytce stykowej. Do wyjścia ne555 poprzez rezystor 1kΩ podłączyłem diodę led. Jak podłączyłem wtryskiwacz do płytki ale poza zmontowanym ukłdem, czyli bezpośrednio do + i - wtryskiwacz tylko cichutko "pyknął" za to dioda znacząco przygasła. Jak podłączam wtryskiwacz bezpośrednio do zasilacza "pyka" bardzo ładnie. Czyżby sama płytka i zmontowany na niej układ z ne555 z tranzystorem, kondensatorami, rezystorami i diodami powodował tak duży pobór prądu?

    I jeszcze jedno, Czy ktoś łopatologicznie wytłumaczy mi jaka jest rola tranzystora?

    0
  • #16 14 Wrz 2016 13:23
    jega
    Poziom 24  

    jactra napisał:
    Nie wiem natomiast jak z prądem.
    jactra napisał:
    I jeszcze jedno, Czy ktoś łopatologicznie wytłumaczy mi jaka jest rola tranzystora?
    Ano właśnie służy za wzmacniacz zwiększający obciążalność prądową układu. Jego wysterowanie wymaga niewielkiego prądu, który może dać 555, natomiast on sam może oddać prąd kilkadziesiąt a nawet kilkaset razy większy (zależnie od współczynnika wzmocnienia prądowego). Oczywiście są dodatkowe ograniczenia - dopuszczalny prąd zasilacza oraz dopuszczalny prąd oraz moc samego tranzystora. W twoim przypadku ograniczeniem jest dop. prąd zasilacza.
    jactra napisał:
    Czyżby sama płytka i zmontowany na niej układ z ne555 z tranzystorem, kondensatorami, rezystorami i diodami powodował tak duży pobór prądu?
    Raczej nie, bardziej prawdopodobne jest, że połączenia do i z płytki nie są zbyt dobre i na ich stykach spada napięcie. Spróbuj może sam tranzystor i diodę polutować wprost na zaciskach wtryskiwacza, tam podać napięcie i z tego punku zasilić płytkę tak, żeby przez to połączenie nie płynęły duże prądy.

    0
  • #17 14 Wrz 2016 16:42
    jactra
    Poziom 10  

    Odnalazłem zasilacz od taśmy led na 12v I 2A. Myślicie że podłączając go nie spalę wtryskiwaczy?

    Rozmontowałem cały układ i złożyłem jeszcze raz. I teraz na kolektorze mam napięcie rzędu 06, 0,8 V. Ma bazie normalnie 14V. co zrobiłem źle?

    0
  • #18 14 Wrz 2016 21:39
    jega
    Poziom 24  

    Jak rozumiem masz to na płytce i możesz łatwo zmieniać połączenia?

    jactra napisał:
    Odnalazłem zasilacz od taśmy led na 12v I 2A. Myślicie że podłączając go nie spalę wtryskiwaczy?
    Wtryskiwaczom nic nie grozi. Odłącz rezystor 1k od wyjścia 555 i na piechotę sprawdź jakie będą napięcia na końcówkach tranzystora przy przełączaniu go do +12 i do masy.

    Po podaniu +12 na emiterze i bazie powinno być +12, na kolektorze (wyjściu na wtryskiwacz) 0.
    Po podaniu 0 (masy) na emiterze nadal +12, na bazie o 0,7V mniej, na kolektorze (wtryskiwaczu) ok. 0,5V mniej niż na emiterze.
    jactra napisał:
    teraz na kolektorze mam napięcie rzędu 06, 0,8 V. Ma bazie normalnie 14V.
    Nieczytelne. Mialło być 0,6 - 0,8V? I skąd u licha 14V przy zasilaniu 12V?

    0
  • #19 15 Wrz 2016 16:57
    jactra
    Poziom 10  

    Opiszę krok po kroku co robię (tranzystor płaską stroną do mnie licząc od prawej: 1-szy: emiter, 2-gi baza, 3-ci kolektor)

    1. jak podłączam do bc327 12+ (bez podłączana do minusa)to: na emiterze 12,28V, na bazie 11,74, na kolektorze 0,07.

    2. Jak do tego jeszcze podłączam kolektor do minusa - bez zmian
    3. Jak połączę tylko minus do emitera na żadnym pinie nie ma zasilania, ale to chyba jest normalne.

    Czy mam uszkodzony tranzystor?

    0
  • #20 15 Wrz 2016 22:38
    jega
    Poziom 24  

    jactra napisał:
    tranzystor płaską stroną do mnie licząc od prawej: 1-szy: emiter, 2-gi baza, 3-ci kolektor)
    pewnie ok, ale dla pewności załączam rysunek wyprowadzeń:

    impulsator 12v dobór podzespołów

    ad 1) jeżeli w tym momencie kolektor nie jest do niczego podłączony, to przy sprawnym tranzystorze powinno na nim być +12V. Może go wykończyły poprzednie eksperymenty? On się nadaje do pracy przy 400mA, ale nie przy 1,5A, przy takich prądach trzeba dać mocniejszy np. BD135. W dodatku może się okazać, że prąd bazy będzie za mały.

    Zacznij może od tego, że zmierzysz jaki prąd bierze wtryskiwacz pod napięciem 12V. Po prostu podłącz go na chwilę pod napięcie przez amperomierz i zmierz prąd. Jeżeli nie masz amperomierza lub ma za mały zakres (użyj zakresu 10A) to podłącz go przez niewielki opornik np. 1Ω

    0
  • #21 16 Wrz 2016 00:11
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 42  

    Kolejne strzelanie z armaty do muchy. Z jaka częstotliwoscią pracuje wtryskiwacz w silniku spalinowym ? Juz Ci kol. @Strumien swiadomosci swia powiedział, że zasilanie wtryskiwacza poprzez jedna diodę z transformatora wymusi drgania iglicy wtryskiwacza z częstotliwoscią 25Hz, czyli odpowiednikiem 3000 rpm. To jego (zakładając odpowiednie natężenie prądu cewki niemal naturalne środowisko).

    0
  • #22 16 Wrz 2016 10:30
    jega
    Poziom 24  

    Krzysztof Kamienski napisał:
    Kolejne strzelanie z armaty do muchy.
    Jeżeli Kolega Strumien swiadomosci ma rację:
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    rezystancja wtryskiwacza to od 1 om do 4 om więc prądy są znaczne
    to raczej z pukawki do słonia. Dlatego zasugerowałem pomiary. Z drugiej strony jeżeli faktycznie rezystancja jest tak mała, to mowa o kilku(nastu) amperach i kilkudziesięciu (nawet ponad 100) W przy ciągłym pobudzeniu. Dlatego mam wątpliwości czy to istotnie
    Krzysztof Kamienski napisał:
    jego (zakładając odpowiednie natężenie prądu cewki niemal naturalne środowisko).
    Pełne połówki sinusoidy mogą się okazać za długie. Moim zdaniem najlepsza symulacja polegała by na ładowaniu jednopołówkowo kondensatora o dobranej pojemności, który w trakcie drugiej połówki byłby rozładowany przez triak i wtryskiwacz. W ten sposób impulsy byłyby o tej samej częstotliwości ale o ograniczonej energii a układ niewiele bardziej skomplikowany - dojdzie raptem kondensator, triak, dioda i dwa oporniki:

    impulsator 12v dobór podzespołów



    Edytuj
    Wartość pojemności trzeba dobrać tak, aby energia impulsu była właściwa. Oczywiście dotyczy to też transformatora, żeby nie było jak teraz z zasilaczem 400mA...

    0