Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Energia bierna w instalacjach prosumenckich.

Jarmie 05 Aug 2016 07:39 110649 785
Ochrona Domu
  • #31
    Jarmie
    Level 14  
    Baterii kondensatorów jak wcześniej pisałem nie posiadam. Linia zasilająca do długich nie należy (od trafostacji około 300m warkocz zasilający domki jednorodzinne) - przyłącze kablowe z tej linii do licznika około 15m, z licznika do tablicy rozdzielczej w domu 6m. Licznik pomiar bezpośredni instalacja trójfazowa osiem przewodów -żle podłączyć raczej trudno. Odbiorniki indukcyjne pracujące non stop to pompka solarna, dwie lodówki i zamrażarka (starszego typu bez inwertera), parę zasilaczy. Ciekawe, że w taryfie nocnej pobór energii biernej jest większy niż w taryfie dziennej. Podejrzewam, że może na wejściu inwertera (Danfoss TLX15PRO+) są wsadzone duże kondensatory które cały czas pobierają energię bierną pojemnościową i w nocy kiedy jest najmniejszy pobór mocy czynnej przeważa moc bierna i tg FI 0,4 jest przekraczany. Spróbuję ponotować codziennie wskazania licznika przy włączonym i wyłączonym na noc inwerterze.
    Moje stany rejestrów w liczniku od marca 5.8.0 -73, 6.8.0 -10, 7.8.0 -932, 8.8.0 -624 (ten ostatni odpowiada chyba za energię bierną pojemnościową oddaną).
    Dostawcy energii nie zmieniłem, jedynie zmieniony został licznik na dwukierunkowy (jak u wszystkich legalnych prosumentów).
    Wychodzi na to, że za mało zużywam energii czynnej (a do tego wszyscy dążymy) oraz energii biernej indykcyjnej.
  • Ochrona Domu
  • #32
    daann
    Level 16  
    mironiel wrote:
    Szanowny kolego "daann". Zacytowałeś zapis z aneksu który dotyczy tych którzy pobrali mniej energii niż wprowadzili do sieci. Ja jestem w sytuacji odwrotnej i mnie dotyczy zapis w § 3 pkt. 4a (w załączniku). Dla mnie ten zapis jest mało precyzyjny i różnie można go różnie interpretować. Wysłałem reklamację tej faktury, zobaczymy jaka będzie odpowiedź. Mam nadzieję że będzie wyczerpująca i zrozumiała. Pozdrawiam serdecznie.

    Dostałem fakturę i tak jak u Ciebie mam nadprodukcję w dziennej i niedobór w nocnej -zsumowali i potem zbilansowali .Nie będę składał reklamacji bo wg mnie jest to korzystniejsze , ja w nocnej ma cenę 0,2058+vat za kWh , a płacą 0,16745- 18% PIT
  • #33
    BILGO
    Level 38  
    Sama instalacja nawet bez obciążenia będzie pobierać energię bierna pojemnosciowa.
    Natomiast jak działaja odbiorniki indukcyjne to te dwie energię się kompensuja. Dlatego w nocy przeważa pojemność ;) Zastanawiam się wg dlaczego w tym kierunku (energia bierna) idzie ten wątek
  • #34
    kriss032
    Level 20  
    Czy dyskusja dotycząca mocy biernej dotyczy tylko firm ? Osoby fizyczne wg. mojej wiedzy nie płaca za energie bierną
  • #35
    Jarmie
    Level 14  
    Też tak myślałem, zanim na własnej fakturze nie zobaczyłem pozycji do zapłaty za energię bierną pojemnościową, Złożyłem pisemną reklamację rachunku i zobaczymy co odpowiedzą.
    "

    Kto płaci za ponadumowny pobór energii biernej?

    Rozporządzenie w § 45.2 mówi:

    "Rozliczeniami za ponadumowny pobór energii biernej są odbiorcy zasilani z sieci średniego napięcia, wysokiego i najwyższego napięcia. Rozliczeniami tymi mogą być objęci w uzasadnionych przypadkach także odbiorcy zasilani z sieci o napięciu znamionowym nie wyższym niż 1kV, którzy użytkują odbiorniki o charakterze indukcyjnym, o ile zostało to określone w warunkach przyłączenia lub umowie o świadczenie usług dystrybucji energii elektrycznej lub umowie kompleksowej".

    Ponieważ przepisy nie definiują "uzasadnionego przypadku" a odbiorniki o charakterze indukcyjnym użytkują wszyscy odbiorcy (silniki, lodówki, chłodnie, oświetlenie wyładowcze), dlatego rozliczeniem za ponadumowny pobór energii biernej może zostać objęty praktycznie każdy odbiorca zasilany napięciem poniżej 1 kV. W praktyce, poza zakładami przemysłowymi, warsztatami i biurowcami w pierwszej kolejności rozliczeniami zostają objęci odbiorcy zmieniający sprzedawcę energii elektrycznej."


    W przypadku poboru energii biernej pojemnościowej kara obliczana jest jako:
    wzor2

    gdzie: Ob=k x Crk x B

    Ob - opłata za nadwyżkę energii biernej w złotych

    k - ustalona w taryfie krotność ceny Crk. Dla odbiorców zasilanych z niskiego napięcia wynosi ona najczęściej 3, a dla odbiorców zasilanych średnim napięciem 1.

    Crk - średnia cena sprzedaży energii elektrycznej na rynku konkurencyjnym na dzień zatwierdzenia taryfy operatora

    B - energia bierna pojemnościowa pobrana w okresie rozliczeniowym.
  • #36
    kriss032
    Level 20  
    Moja produkcja przewyższa zużycie. RWE rolicza mnie tak : z prognozy płaciłem rachunki do maja 2016r chociaż nie powinnienem i chyba rozliczyli na mnie bo mam około 1100 zł nadpłaty z zapłaconych prognozowanych rachunków które powoli schodzą. Informację jaką uzyskałem od RWE jest następująca za rok 2016 rozliczymy pana we Wrześniu i dostanie pan fakturę korygującą. Do dzisiaj niewiedzą jak to rozliczyć pada wymijająca odpowiedż rozliczenie kiedyś nastąpi.....
  • #37
    Jan_Werbinski
    Level 33  
    pit333 wrote:
    Witam czy ktoś zainteresowanych już dostał jakieś info z Enei bo u mnie cisza jak na razie odczytują licznik płacę za przesył ale nikt nic nie wie.

    Mam ustne zapewnienia o tym że nowe umowy będą działały wstecz, od 1 lipca i że już zbieram sobie energię na zimę zgodnie z zasadami opustów.
    Kiedyś mi spisywali licznik co pół roku. Od czasu zamontowania Iskry chodzą co miesiąc, a w lipcu już dwa razy byli. Wkurzające to jest.
  • #38
    Tracer2
    Landline phones specialist
    Jan_Werbinski wrote:
    Od czasu zamontowania Iskry chodzą co miesiąc, a w lipcu już dwa razy byli. Wkurzające to jest.

    Nie mają odczytu zdalnego ? PGE mi zainstalowało licznik z modemem i podłączeniem do ich sieci
    LAN. W sumie byli 2 x , raz przestawić antenę od GSM, a 2 zmienić oprogramowanie w liczniku.
  • #39
    BILGO
    Level 38  
    U mnie w Tauronie mówili że po 15 lipca będzie odpowiedź jak to ma wszystko wyglądać. Jest 7 sierpnia i cisza :D
  • #40
    pit333
    Level 10  
    Jan_Werbinski wrote:
    pit333 wrote:
    Witam czy ktoś zainteresowanych już dostał jakieś info z Enei bo u mnie cisza jak na razie odczytują licznik płacę za przesył ale nikt nic nie wie.

    Mam ustne zapewnienia o tym że nowe umowy będą działały wstecz, od 1 lipca i że już zbieram sobie energię na zimę zgodnie z zasadami opustów.
    Kiedyś mi spisywali licznik co pół roku. Od czasu zamontowania Iskry chodzą co miesiąc, a w lipcu już dwa razy byli. Wkurzające to jest.

    Dzięki za odpwiedź do mnie też przychodzą co miesiąc i co róż inny inkasent niestety pracuje w delegacjach poza krajem i nie mam jak się tym zająć a w sobotę i niedziele nikt odpowiedzi nie udzieli daj znać jak dostaniesz jakąś umowę lub rozliczenie za energię.
  • Ochrona Domu
  • #41
    Sstalone
    Level 30  
    BILGO wrote:
    Sama instalacja nawet bez obciążenia będzie pobierać energię bierna pojemnosciowa.
    Natomiast jak działaja odbiorniki indukcyjne to te dwie energię się kompensuja. Dlatego w nocy przeważa pojemność ;) Zastanawiam się wg dlaczego w tym kierunku (energia bierna) idzie ten wątek


    Ja jestem na etapie decyzji, czy instaluje PV z dofinasowaniem przez gminę, udział w kosztach wynosiłby 1/3-ja, 2/3 gmina. Koszt mój wynosiłby około 5 tys. za moc 2kW. I teraz pytanie czy mi się opłaca?

    Właśnie wiązać się to będzie z wymianą licznika. Jeżeli zatem spowoduje to konieczność płacenia za energię bierną jak u kolegi Jarmie, to muszę to wziąć pod uwagę przy decyzji. Przy starym liczniku tego nie ma.

    Czy w ustawie o OZE zapisano możliwość korzystania z opustu 0,8 przy uzyskaniu innej dotacji?
  • #43
    BILGO
    Level 38  
    Instalacja z dofinansowaniem zawsze jest droga ;)
  • #44
    prose
    Level 35  
    BILGO wrote:
    Instalacja z dofinansowaniem zawsze jest droga
    I nie opłacalna w Polsce.
    Sstalone wrote:
    Czy w ustawie o OZE zapisano możliwość korzystania z opustu 0,8 przy uzyskaniu innej dotacji?
    Ty masz upust 0,5 z dotacji, samoróbki 0,8.
  • #45
    Seas
    Level 22  
    Proszę nie wprowadzać ludzi w bląd. Są dwa opusty 1:0,8 dla instalacji do 10 kW i 1:0,7 dla instalacji 10-40 kW. Nie ma znaczenia czy instalacje budowane są z dotacjami lub bez. Instalacje z dotacją zawsze są droższe, ale per saldo zaangażowanie kapitalu własnego mniejsze. Chodzi o instalacje budowane przez firmy.
  • #46
    synology1
    Level 16  
    prose wrote:
    BILGO wrote:
    Instalacja z dofinansowaniem zawsze jest droga
    I nie opłacalna w Polsce.
    Sstalone wrote:
    Czy w ustawie o OZE zapisano możliwość korzystania z opustu 0,8 przy uzyskaniu innej dotacji?
    Ty masz upust 0,5 z dotacji, samoróbki 0,8.

    Tu mnie zaskoczyliście , czy to jest prawda że instalacja która była brana np z programu PROSUMENT do 10kW będzie rozliczana 1 do 0,5 a wykonana np samodzielnie 1do 0,8 ?

    ok wychodzi że koledzy jednak nie doczytali
    Seas wrote:
    Proszę nie wprowadzać ludzi w bląd. Są dwa opusty 1:0,8 dla instalacji do 10 kW i 1:0,7 dla instalacji 10-40 kW. Nie ma znaczenia czy instalacje budowane są z dotacjami lub bez. Instalacje z dotacją zawsze są droższe, ale per saldo zaangażowanie kapitalu własnego mniejsze. Chodzi o instalacje budowane przez firmy.

    więc ta wersja jest prawdziwa dzięki kolego Seas za szybką interwencję bo już myślałem że coś przegapiłem.
  • #47
    wnoto
    Level 34  
    Sstalone wrote:
    a jestem na etapie decyzji, czy instaluje PV z dofinasowaniem przez gminę, udział w kosztach wynosiłby 1/3-ja, 2/3 gmina. Koszt mój wynosiłby około 5 tys. za moc 2kW. I teraz pytanie czy mi się opłaca?

    2,5 tys zł za kWp jak dla Ciebie to dobra cena. O ile nie ma jakiś kruczków w podatkach itp.
    ale 7,5 tys zł za instalację 1 kWp to już chyba ... za dużo.
    Ciekawe z jakich elementów zbudowana.
  • #48
    SVT4/6
    Level 9  
    wnoto wrote:

    2,5 tys zł za kWp jak dla Ciebie to dobra cena. O ile nie ma jakiś kruczków w podatkach itp.
    ale 7,5 tys zł za instalację 1 kWp to już chyba ... za dużo.
    Ciekawe z jakich elementów zbudowana.

    Potwierdzam, sąsiad ma 4 kWp koszt 32 000 PLN (8 000 za 1 kWp) dostał 13 000 PLN dotacji, został mu kredyt 19 000 PLN (4750 za 1 kWp). Panele ma chińskie.
  • #49
    Seas
    Level 22  
    A to jest już granda. Jak doliczysz podatek od dofinansowania, koszty obsługi kredytu, wyjdzie jeszcze drożej. 8000 zl kWp to juz horror. To jest rozwiązanie dla tych co nie mają wlasnych pieniędzy. Jak sie korzysta z cudzych to się przeplaca.Myśle, że na przyzwoitych komponentach i własnym finansowaniu 4kWp mizna wybudować za 16-20 tys. zl.

    Dodano po 1 [godziny] 3 [minuty]:

    Info nt. energii biernej. Pan z PGE poinformował mnie, że koszty energii biernej w tej chwili są naliczane odbiorcom z taryfami grupy C. Rozporządzenie dopuszcza naliczanie tych kosztów w uzasadnionych przypadkach odbiorcom w taryfie G, ale PGE tego nie stosuje.
  • #50
    Michal_WWL
    Level 25  
    Seas wrote:
    Info nt. energii biernej. Pan z PGE poinformował mnie, że koszty energii biernej w tej chwili są naliczane odbiorcom z taryfami grupy C. Rozporządzenie dopuszcza naliczanie tych kosztów w uzasadnionych przypadkach odbiorcom w taryfie G, ale PGE tego nie stosuje.


    Ja czegoś tutaj nie rozumiem... część osób dostała od PGE faktury z naliczonymi opłatami za energię bierną.
  • #51
    Seas
    Level 22  
    Ja mając taryfę G w PGE dostalem rozliczenie energii czynnej. To oczywiscie wcale nie znaczy, ze inni operatorzy nie naliczają kosztów energii biernej. To co napisałem dotyczy PGE Rzeszów. Natomiast pobór i oddanie energii indukcyjnej w okresie pracy pv (3 lata) wyniosł 0,65 MWh, a pojemnościowej 1,25 MWh.
  • #52
    MkMir
    Level 8  
    Posiadam inwerter SMA który ma funkcję "reactiwe power" poprawiającą współczynnik mocy w sieci. Jak obserwuje parametry jego pracy to widzę że on wytwarza moc bierną indukcyjną i pojemnościową na każdą fazę w zależności od niewiem czego. Czy mam spróbować tą funcję wyłączyć, bo czasami wysyła do sieci ponad plus lub minus 100var mocy.
  • #53
    Jarmie
    Level 14  
    Dla potwierdzenia opłat za energię bierną w G11- następne rozliczenie PGE Białystok - instalacja 10 kWp pracowała 15 dni w czerwcu, licznik naliczył 50 kVArh, opłata 30 zł co w przeciągu roku daje kwotę 720 zł zakładając, że pobór energii utrzyma się na dotychczasowym poziomie. Czyżby ZE pobierał ukrytą opłatę za wypasiony licznik, czy też "uzasadnione przypadki" występują tylko na tzw. ścianie wschodniej?
  • #54
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Bardzo mnie interesują przypadki wprowadzania opłat za energię bierną, proszę je opisywać.
    Kierowany własnym instynktem, od dawna twierdzę iż po 2020 roku, kiedy zakończy się wymiana liczników na elektroniczne, czeka nas powszechne wprowadzenie takiej opłaty. Jak widać, moje słowo powoli staje się ciałem i to przed czasem. Ktoś przecież musi zapłacić za odkształcenia przebiegu wprowadzane przez dziesiątki milionów zasilaczy impulsowych w naszym sprzęcie powszechnego użytku i nie tylko przez nie.
  • #55
    Sstalone
    Level 30  
    retrofood wrote:
    Bardzo mnie interesują przypadki wprowadzania opłat za energię bierną, proszę je opisywać.
    Kierowany własnym instynktem, od dawna twierdzę iż po 2020 roku, kiedy zakończy się wymiana liczników na elektroniczne, czeka nas powszechne wprowadzenie takiej opłaty. Jak widać, moje słowo powoli staje się ciałem i to przed czasem. Ktoś przecież musi zapłacić za odkształcenia przebiegu wprowadzane przez dziesiątki milionów zasilaczy impulsowych w naszym sprzęcie powszechnego użytku i nie tylko przez nie.


    Niestety potencjalne zwiększenie opłat za energię elektryczną po wymianie licznika i naliczaniu opłat za energię bierną podkopuje opłacalność mojej inwestycji przy wykorzystaniu dopłaty z gminy (okres zwrotu moich nakładów inwestycyjnych wyniósłby 10 lat). Dodatkowo z powodu zobowiązania do utrzymania instalacji przez pięć lat, zablokowałbym sobie jakąkolwiek wymianę pokrycia dachowego. Dziękuje kolego Jarmie, że poinformowałeś nas o naliczaniu takich opłat przez PGE.

    Można przewidywać, że wraz z zakończeniem wymiany liczników, taka opłata i tak pojawi się i u mnie na rachunku, ale w przypadku budowy instalacji PV, pojawiłaby się natychmiast. Trudno się dziwić ZE, że jeżeli zmuszony jest do zainstalowania nowych liczników, szuka dodatkowych dochodów aby te koszty pokryć.
  • #57
    Seas
    Level 22  
    To rzeczywiście wygląda źle. Jeżeli operatorzy będą naliczać opłaty za energię bierną inwestycja w pv nie dość, że kiepsko opłacalna (15 lat) stanie się jeszcze mniej opłacalna. Dziwi mnie różne podejście w ramach tego samego operatora - PGE Bialystok nalicza opłaty za energię bierną, PGE Rzeszów na razie nie. Jak pisalem wcześniej poinformowali mnie, że bierna pojemnościowa nie jest naliczana dla taryf G, a indukcyjna podlega pod limit tg fi <0,4.
  • #58
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    wnoto wrote:
    jakie jest (tanie) rozwiązanie techniczne dla likwidacji/zmniejszenia tego typu opłaty ?


    Kompensacja. Tylko nie wiem jak tanio to wyjdzie i trzeba by poznać dokładnie przebieg wielkości poboru mocy biernej w czasie dnia, tygodnia, czy jest powtarzalny, czy zależny od wielkości produkcji... wiele zależności może tu być. Właściwie to są moce odkształcenia, ale skutki wywołują podobne jak i moc bierna. Czyli straty na przesyle.
  • #59
    Jan_Werbinski
    Level 33  
    wnoto wrote:
    jakie jest (tanie) rozwiązanie techniczne dla likwidacji/zmniejszenia tego typu opłaty ?

    Ja bym raczej pytał jaka jest podstawa prawna ich naliczania?
  • #60
    Seas
    Level 22  
    Jarmie wrote:
    Dla potwierdzenia opłat za energię bierną w G11- następne rozliczenie PGE Białystok - instalacja 10 kWp pracowała 15 dni w czerwcu, licznik naliczył 50 kVArh, opłata 30 zł co w przeciągu roku daje kwotę 720 zł zakładając, że pobór energii utrzyma się na dotychczasowym poziomie. Czyżby ZE pobierał ukrytą opłatę za wypasiony licznik, czy też "uzasadnione przypadki" występują tylko na tzw. ścianie wschodniej?

    Czy energia bierna pojemnościowa w rozliczeniu jest energią pobraną?
    Czy ma ona coś wspólnego z pv, czy po prostu wymiana licznika spowodowała, że operator zaczął brać ją pod uwagę.