Energia bierna w instalacjach prosumenckich.

Czy ktoś mógłby mi napisać które kwadranty co oznaczają? Niestety nie znalazłem tego w necie. Mam bardzo dużo energii biernej, tylko nie wiem dokładnie co jest co: Dzisiaj spisałem z licznika i w okresie 2 tyg mam takie zużycie:

1.8.0 Energia czynna pobrana: 295
2.8.0 Energia czynna oddana: 46
5.8.0 Energia bierna R1: 1,5
6.8.0 Energia bierna R2: 0
7.8.0 Energia bierna R3: 43
8.8.0 Energia bierna R4: 210

Dwa pierwsze rejestry bez komentarza wiadomo o co chodzi.
Rejestr 5.8.0 energia bierna indukcyjna przy poborze mocy czynnej - dozwolone do 40% mocy czynnej powyżej tego wskaźnika opłata.
Rejestr 8.8.0 energia bierna pojemnościowa przy poborze mocy czynnej - każda ilość na razie w PGE Białystok podlega opłacie.
Pozostałe dwa rejestry nie powinny interesować nas (na razie) bo to energia bierna indukcyjna (7.8.0) i pojemnościowa (6.8.0) naliczana przy produkcji energii czynnej wysyłanej do sieci.
Przeanalizuj diagram, który zamieściłem w poście nr 124 tego wątku.

Skąd mamy pewność, że dla nas liczy się bierna przy pobieraniu czynnej ?

Tak wynika z wykresu kołowego który otrzymałem od PGE (patrz post 124) i za rejestry energii biernej występującej przy imporcie czynnej ja i inni koledzy z wiadomo jakiego regionu PGE zostaliśmy już skasowani.

Czyli jak tyle nacykałem w 14 dni, to interesem życia było założenie pv ;]

Upewnij się, czy pv jest źródłem Twoich problemów.

Raczej, duża ilość komputerów i innej elektroniki. 1 komp chodzi 24/7 a pobiera 450W. 1 duzy UPS 5kVA i sporo małych przed TV, akwarium itp.
Ale od jutro zacznę dokładniej lokalizować przyczyny.

Wykres kwadrantowy wyjaśnił nam już wiele. Spotkałem się jednak z informacją, że nieistotne jest czy energia bierna wytwarzana jest podczas importu czy importu. Odpowiednie rejestry należy zsumować. Nie dostałem jednak faktury z naliczonymi opłatami za bierną. Rozumiem, że Tobie policzyli oplaty za rejestr biernej pojemnosciowej podczas pobierania czynnej czyli 8.8.0.

Rozliczenie energii przyszło w lipcu, do tego czasu interesowały mnie tylko dwa rejestry 1.8.0 i 2.8.0 wiadomo z jakich powodów. Na fakturze skasowano za energię bierną pojemnościową czyli wskazanie najbliższe było na rejestrze 8.8.0 czy sumowali czy obejmowali wskazania innego rejestru tego nie wiem jeśli nawet to rejestr 6.8.0 (energia bierna pojemnościowa przy exporcie czynnej) to śladowe ilości kVAr na dzień dzisiejszy około 13. Bierna indukcyjna zmieściła się w dozwolonym limicie. Teraz rejestruję wskazania wszystkich rejestrów i przy rozliczeniu za 3 miesiące wszystko się wyjaśni.

Przymierzałem się do pompy ciepła, ale teraz to trzeba do jej kosztów doliczyć kompensator energii biernej, bo tu na 100% wyjdziemy powyżej 0,4.
Zmieniałem ostatnio taryfę. Zapewne po przeprogramowaniu licznika dostanę fakturę i będzie jasne jak obecnie rozlicza PGE Warszawa.

Wczoraj znajomy był w PGE Warszawa.Przerobił instalacje żeby się grzać prądem .Myślał ,że to co teraz wyprodukował od 1 lipca to sobie wykorzysta na grzanie CO.Dostał odpowiedz od babki , że wykorzystać będzie mógł ale dopiero od 1 stycznia 2017 r hmmmm.

Koczi23 wrote:

Wczoraj znajomy był w PGE Warszawa.Przerobił instalacje żeby się grzać prądem .Myślał ,że to co teraz wyprodukował od 1 lipca to sobie wykorzysta na grzanie CO.Dostał odpowiedz od babki , że wykorzystać będzie mógł ale dopiero od 1 stycznia 2017 r hmmmm.

A jaki ma okres rozliczeniowy? Co ile mu fakturę wystawiają?

Sstalone wrote:

Koczi23 wrote:

Wczoraj znajomy był w PGE Warszawa.Przerobił instalacje żeby się grzać prądem .Myślał ,że to co teraz wyprodukował od 1 lipca to sobie wykorzysta na grzanie CO.Dostał odpowiedz od babki , że wykorzystać będzie mógł ale dopiero od 1 stycznia 2017 r hmmmm.

A jaki ma okres rozliczeniowy? Co ile mu fakturę wystawiają?

Zapytam i jak bede wiedział dam znać.

Jeżeli to coś pomoże to rozmawiałem z konsultantem PGE. Jeżeli np okres rozliczeniowy to 6m-cy, powiedzmy od 2016-07-01 do 2016-12-31 to faktura zostanie wystawiona za ten okres w styczniu 2017. Jeżeli się okaże, że wystąpi nadwyżka energii wprowadzanej, to teraz masz 365 na wykorzystanie tej nadwyżki. Czyli to co wyprodukowałeś w tym okresie, można w ramach opustu wykorzystać w tym samym okresie i później. Jest na to rok.
Ja przynajmniej tak to zrozumiałem.

Koczi23 wrote:

Wczoraj znajomy był w PGE Warszawa.Przerobił instalacje żeby się grzać prądem .Myślał ,że to co teraz wyprodukował od 1 lipca to sobie wykorzysta na grzanie CO.Dostał odpowiedz od babki , że wykorzystać będzie mógł ale dopiero od 1 stycznia 2017 r hmmmm.

bardzo możliwe, tak samo jest w Enea,

KarasPL wrote:

Przymierzałem się do pompy ciepła, ale teraz to trzeba do jej kosztów doliczyć kompensator energii biernej, bo tu na 100% wyjdziemy powyżej 0,4.

Jaką masz PC ? Pomierzyłem swoją PC inwenetrową, gdy pompa pracuje energii biernej prawie nie ma cos-fi =1 lub jest zbliżony do jeden, tg-fi 0,4 dotyczy energii biernej indukcyjnej

Sstalone wrote:

Koczi23 wrote:

Wczoraj znajomy był w PGE Warszawa.Przerobił instalacje żeby się grzać prądem .Myślał ,że to co teraz wyprodukował od 1 lipca to sobie wykorzysta na grzanie CO.Dostał odpowiedz od babki , że wykorzystać będzie mógł ale dopiero od 1 stycznia 2017 r hmmmm.

A jaki ma okres rozliczeniowy? Co ile mu fakturę wystawiają?

Pytałem tego znajomego FV co pół roku.Może ta babka z PGE też zbytnio nie doinformowana

kriss032 wrote:

KarasPL wrote:

Przymierzałem się do pompy ciepła, ale teraz to trzeba do jej kosztów doliczyć kompensator energii biernej, bo tu na 100% wyjdziemy powyżej 0,4.

Jaką masz PC ? Pomierzyłem swoją PC inwenetrową, gdy pompa pracuje energii biernej prawie nie ma cos-fi =1 lub jest zbliżony do jeden, tg-fi 0,4 dotyczy energii biernej indukcyjnej

Przymierzam się dopiero, ale w innych źródłach znajdowałem wcześniej info, że pompa produkuje bierną indukcyjną. Twierdzisz, że u Ciebie tak nie jest? Być może to jeszcze kwestia typu pompy.

Raczej to kwestia użytego silnika.

Pompa inwenterowa - silnik sterowany inwenterowo produkuje energię bierną pojemnościową pompy starsze - silnik włącz wyłącz produkują energię bierną indukcyjną Wentylatory produkują energię bierną indukcyjną Może jest to tak zrobione że wentylatory równoważą energię pojemnościową z inwentera sterującego silnikiem sprężarki PC. Moja PC to Hyundai 3,5 kW powietrze-powietrze

Czy ktoś się orientuje jak dobrać dławik kompensacyjny, aby zniwelować moc bierną pojemnościową? Jeśli produkuję jej 10kvarh przez 24h, to 10/24 = 0,41. To dławik 0,5kVar powinien zlikwidować jej pobór przez większość czasu? Zostaje bierna indukcyjna, ale tutaj nie naliczają za każde zużycie, a jedynie za przekroczenie 1,4

1. Sprawdził bym czy inwerter nie produkuje pojemnościowej w nocy. Teraz wyłączam na noc z LK - zysk ~200var.
2. Wydębił bym profile mocy od dystrybutora (wykresy w excelu dużo wyjaśnią).
3. Miałem podobną produkcję pojemnościowej, ale latem i zimą oraz dla pory dnia jest różnie.
4. Po wstawieniu dławika ~350 var wygasiłem pojemnościową. Teraz jak mało słońca przy braku eksportu (wskakuje czasami ~70 var 8.8.0) muszę podnieść na dławiku. Proponuję 0,5 kvar i kompensację w dół kondensatorami.
5. Najlepiej poszło z indukcyjną pompy ciepła - 3 kondensatory po 7 zł na styczniku - prawie do 0 z 2,5 kvar.
Ostatnio przy braku słońca miejscami dawało z ~-200 var 8.8.0 (lepiej wyłączać inwerter jak nie produkuję - w moim przypadku)

Panie i Panowie w odpowiedzi na moje zapytanie o podstawę naliczania energii biernej,otrzymałem wczoraj pismo z PGE Białystok że została podjęta decyzja o anulowaniu opłat za energię bierną pojemnościową .Mam otrzymać korektę faktury. Ma to dotyczyć wszystkich .

marcio34 wrote:

Panie i Panowie w odpowiedzi na moje zapytanie o podstawę naliczania energii biernej,otrzymałem wczoraj pismo z PGE Białystok że została podjęta decyzja o anulowaniu opłat za energię bierną pojemnościową .Mam otrzymać korektę faktury. Ma to dotyczyć wszystkich .

Dobra wiadomość dla nas postumentów,możemy używać pomp ciepła bez obaw .

To fakt, szkoda że wczoraj przyszedł mi dławik kompensacyjny :]
Z drugiej strony mam temat z głowy.
Zamontowany na stałe dławik 0,5kvar
Z dziennej produkcji energii biernej pojemnościowej w wielkości 15kvar po zamontowaniu dławika mam 0,4kvar.

marcio34 wrote:

Panie i Panowie w odpowiedzi na moje zapytanie o podstawę naliczania energii biernej,otrzymałem wczoraj pismo z PGE Białystok że została podjęta decyzja o anulowaniu opłat za energię bierną pojemnościową .Mam otrzymać korektę faktury. Ma to dotyczyć wszystkich .

Moje wcześniejsze pisma z PGE Białystok mówią co innego, ale chętnie nacieszymy oko jakim skanem Twojego pisma. Mimo to na razie dławika kompensacyjnego nie wyłączam.

To chyba było warto rozrabiać.

Dostałem z URE odpowiedź w sprawie biernej, która niczego nie wyjaśnia.

W interpretacjach powoływany jest zapis o "ponadumownym poborze energii biernej" wynikającej z użycia odbiorników o charakterze indukcyjnym. Tymczasem opłata za energię bierna dotyczyła energii pojemnościowej. Ponadto występuje nierówne traktowanie konsumentów, gdyż nie są z energii biernej rozliczani ci, którzy takich inteligentnych liczników nie mają. Moim zdaniem te dwa punkty są podstawą do żądania zaniechania procederu opłat za energię pojemnościową.
Jedynym uprawnionym rozliczeniem byłoby zapłata SANKCYJNA za energie bierną indukcyjną pod warunkiem przekroczenia tg fi > 0.4

PS. Założyłem dwukierunkowy licznik SDM630 i widzę "jak na dłoni" kiedy jest generowana energia bierna i w której fazie.
Ciekawostką jest to, że z moich urządzeń AGD najwięcej energii pojemnościowej (ok.-150VAr) generuje kuchenka indukcyjna włączona do gniazdka. Nie ma przy tym znaczenia, czy jest w trybie STANDBY czy pracuje. Ponieważ nie ma wyłącznika, wkładam wtyczkę do gniazdka, gdy jej używam i natychmiast wyciągam wtyczkę, gdy ją wyłączam. Bezpośrednio po jej zakupie w lipcu, przez 2 miesiące (gdy wtyczka cały czas była w gniazdku) licznik PGE naliczył mi w 8.8.0 o 50 kVArh więcej na miesiąc, niż w poprzednich miesiącach.

Sprawdziłem też mój inwerter (Fronius Symo) i nie stwierdziłem, aby był źródłem energii biernej. Generuje minimalne ilości które oscylują wokół ZERA (+/- 3VAr - zwykle ZERO) w całym zakresie pracy - nawet przy 40W mocy generowanej.
Natomiast sterując współczynnikiem mocy PF w inwerterze (przez MODBUS) można dynamicznie kompensować SUMARYCZNĄ chwilową energię bierną pochodzącą z innych źródeł (w jakimś zakresie). Sprawdziłem to doświadczalnie: zmiana PF na + lub - powoduje (we wszystkich trzech fazach równo) wprowadzenie do sieci składowej pojemnościowej (gdy -1.000<PF<=-0.800) lub indukcyjnej (0.800>=PF>1.000).
Nie wiem tylko, czy licznik PGE bilansuje międzyfazowo energię bierną, czy nalicza ją z każdej fazy a pokazuje w rejestrach sumę.

Liczniki bilansują energię bierną między fazowo