Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Mitronik
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Podłaczenie diod led 3x3W + 4x1W pod 12V

RasJahman 26 Sie 2016 19:40 1911 24
  • #1 26 Sie 2016 19:40
    RasJahman
    Poziom 7  

    Robię oświetlenie biurka na zasadzie deska a na niej diody wiszące nad biurkiem. Całość chcę zasilić z komputerowej wtyczki typu MOLEX więc mam do dyspozycji 12V i 3,3V

    Użyję czterech diod na 3,3V o mocy 1W (http://allegro.pl/dioda-power-led-1w-6500k-epistar-i5996054179.html) oraz 3 diod o mocy 3W na 12V (http://allegro.pl/modul-cob-3w-dioda-led-12v-300ma-biala-310lm-20mm-i5286355256.html)
    Diody mam już zakupione wraz z radiatorami.

    Chcę podłączyć je pod 1 włącznik obrotowy 4 pozycyjny (Off, tylko 1W, tylko 3w, wszystkie).

    Podłączyć wszystkie pod linię 12V z zasilacza a do tych na 3,3V zastosować l7805 i rezystor, czy robić 2 linie zasilajace, na te 12V z przewodu 12V a na te 3,3V z przewodu 5V.

    Jeśli zasilanie diody 3,3V z 5V to za dużo, mogę zdemontować ze starego dysku HDD gniazdo SATA i polutować tak aby wyciągnąć z zasilacza także 3,3V

    Jeśli kiedyś już był taki temat to poproszę link. Jeśli ktoś faktycznie chce pomóc, to potrzebowałbym schemat tych połączeń wraz z wartościami rezystorów.

    I jeśli podobne tematy były, ale ktoś jednak zdecyduje się mi pomóc, to może na PW żeby nie zaśmiecać forum takimi samymi tematami.

    0 24
  • Mitronik
  • Pomocny post
    #2 26 Sie 2016 19:55
    szymon122
    Poziom 37  

    Do tych diod potrzebujesz zasilacz (przetwornicę, inaczej driver) bez nich podłączenie ich pod źródło napięciowe momentalnie je uszkodzi. Potrzebujesz zasilacz do led i tyle, nic innego nie wymyślisz.

    0
  • #3 26 Sie 2016 20:03
    RasJahman
    Poziom 7  

    szymon122 napisał:
    Do tych diod potrzebujesz zasilacz (przetwornicę, inaczej driver) bez nich podłączenie ich pod źródło napięciowe momentalnie je uszkodzi. Potrzebujesz zasilacz do led i tyle, nic innego nie wymyślisz.


    Masz na myśli taki? https://sklep.avt.pl/zasilacz-modulowy-35w-12v-2-9a.html

    Ale tam jest tylko 12V a jak mam jeszcze 4 diody na 3,3V to muszę to napięcie chyba jakoś ograniczyć.

    0
  • Pomocny post
    #4 26 Sie 2016 21:26
    2N3866
    Poziom 29  

    Kolego, w ciągu tygodnia jest kilka wątków na Elektrodzie, gdzie tłumaczy się kolejnemu pytającemu, że diody LED zasila się prądem, a nie napięciem. Na opisie kupionych diod stoi wyraźnie, że są to diody zasilane prądem 350 mA, przy którym napięcie na diodzie wyniesie od 3,2 do 3,4 V. Charakterystyka napięciowo-prądowa diody LED jest tak stroma, że nie masz szans "wstrzelić się" napięciem z zasilacza napięciowego (nawet z opornikiem szeregowym) w roboczy prąd (diody się nagrzewają, napięcie pływa, jasność się zmienia, użytkownik się irytuje).

    Ani zasilacz komputerowy, ani zasilacz 12 V/35 W. Potrzebujesz źródło prądowe o ustawionym prądzie wyjściowym 350 mA. Takie źródła mają podany zakres napięć wyjściowych - można z tego wyliczyć, ile (od-do) diod szeregowo można tym źródłem zasilić (sumując te orientacyjne napięcia). Takie źródło występuje w handlu pod wdzięczną polską nazwą "drivera LED".

    1
  • #5 26 Sie 2016 22:42
    RasJahman
    Poziom 7  

    2N3866 napisał:
    Kolego, w ciągu tygodnia jest kilka wątków na Elektrodzie, gdzie tłumaczy się kolejnemu pytającemu, że diody LED zasila się prądem, a nie napięciem. Na opisie kupionych diod stoi wyraźnie, że są to diody zasilane prądem 350 mA, przy którym napięcie na diodzie wyniesie od 3,2 do 3,4 V. Charakterystyka napięciowo-prądowa diody LED jest tak stroma, że nie masz szans "wstrzelić się" napięciem z zasilacza napięciowego (nawet z opornikiem szeregowym) w roboczy prąd (diody się nagrzewają, napięcie pływa, jasność się zmienia, użytkownik się irytuje).

    Ani zasilacz komputerowy, ani zasilacz 12 V/35 W. Potrzebujesz źródło prądowe o ustawionym prądzie wyjściowym 350 mA. Takie źródła mają podany zakres napięć wyjściowych - można z tego wyliczyć, ile (od-do) diod szeregowo można tym źródłem zasilić (sumując te orientacyjne napięcia). Takie źródło występuje w handlu pod wdzięczną polską nazwą "drivera LED".


    Dobra to teraz konkretnie. Czy wystarczy jeden driver do diod i 3 watowych i 1 watowych, czy muszę kupić 2 oddzielne na osobne prądy do tych dwóch diod. Czy do jednego drivera mogę podłączyć te 4 diody np w szereg? Jeśli dają one taką możliwość to poproszę o konkretny typ urządzenia zwanego driverem do zastosowania z moimi diodami.

    0
  • Mitronik
  • Pomocny post
    #6 27 Sie 2016 01:11
    texma
    Poziom 13  

    Cześć
    Pod jedno źródło bym nie podłączał! Jeden driver na 1-watowe (300-350 mA) i drugi też niby na 350 mA. Będą się zatem różniły nie prądem a napięciem. Rezystorów do diod mocy się nie stosuje, chyba, że chcesz przy okazji nimi chałupę ogrzewać. Skądinąd dziwne połączenie sobie wybrałeś. Wygodniej byłoby połączyć same 1-wat. lub same 3-wat. Domyślam się, że łączysz barwy. Na Twoim miejscu wybrałbym 4x1W + 8x1W i połączył (jeśli jakość i parametry podobne) w dwa równoległe zespoły 1+ 2 + 1 +2 diody. Zasilacz prądowy (lub zasilacz + driver) na 700 mA / 20 W. Nb. miałbym płytki i soczewki do 6x1W/3W
    pozdr., Czarek

    0
  • #7 27 Sie 2016 11:52
    RasJahman
    Poziom 7  

    Chciałem tak, żeby te słabsze 1 Watowe było do ciągłego, delikatnego oświetlenia na cały czas, a te 3 watowe włączałbym gdybym potrzebował więcej światła żeby coś napisać zrobić czy polutować na biurku.

    Na stronie allegro diod 3W znalazłem taki napis: Dioda może pracować pod napięciem 12V, ale pobiera wtedy około 1300mA. Oznacza to że pobór mocy wynosi 13W, co w rezultacie niewiele więcej podnosi jasność modułu, dlatego zalecamy zakup rezystora.

    Czy to ma prawo bytu, czy nie wiedzą co sprzedają i to gadanie bzdur?

    Moderowany przez Madrik:

    Używanie wulgaryzmów na forum nie będzie tolerowane. Język polski posiada dostateczną liczbę synonimów, by powstrzymać się od używania słów niecenzuralnych.

    0
  • Pomocny post
    #8 27 Sie 2016 13:27
    kwazar
    Poziom 29  

    RasJahman napisał:
    Na stronie allegro diod 3W znalazłem taki napis: Dioda może pracować pod napięciem 12V, ale pobiera wtedy około 1300mA. Oznacza to że pobór mocy wynosi 13W, co w rezultacie niewiele więcej podnosi jasność modułu, dlatego zalecamy zakup rezystora.


    Ten moduł, do którego link podałeś w pierwszym poście, to w rzeczywistości 6 LEDów, dwie gałęzie po trzy LEDy.
    Trzy diody szeregowo mają napięcie około 10 V, dlatego na aukcji napisali, że przy 12 V będzie pobierał większy prąd. Jednak te podane 1300 mA to jakaś wartość wzięta z sufitu, prawdopodobnie dla 10 W diody. Pewnie skopiowali z innej aukcji.

    Moduł 3 W pobiera 300 mA, można przypuszczać, że przy 12 V będzie wyraźnie więcej dlatego stosuje się drivery prądowe, jak napisali koledzy wcześniej, a nie jak napisane na tej aukcji, rezystory mocy (!!!).

    0
  • #9 27 Sie 2016 14:31
    RasJahman
    Poziom 7  

    A czy dałoby radę zrobić taki driver samemu? Bo to dość droga zabawa a ja musiałbym kupić 2 do tych 1W i do 3W. Oglądałem jakiś film na którym koleś robił schemat oparty na kilku rezystorach i 2 tranzystorach. Byłby ktoś w stanie wypisać mi jakie tranzystory i rezystory potrzebowałbym do podłączenia moich 4 diod 1w w szereg (on miał tylko 1 w schemacie) i czy ten sam schemat pasowałby pod 3x 3W?

    O ten film mi chodzi https://www.youtube.com/watch?v=73KIi9C63hc

    0
  • Pomocny post
    #10 27 Sie 2016 21:34
    2N3866
    Poziom 29  

    Źródło prądowe masz tu: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm117.pdf - patrz rysunek nr 26. W twoim wypadku "Load" to szereg diod LED jednego typu. R1 = 1,25 V / Iload = 1,25 V / 0,35 A = ~3,57 Ω (mogą być 3 oporniki 1,2 Ω połączone szeregowo, najlepiej 0,5-watowe). Napięcie zasilania Vin powinno wynosić co najmniej około 4,5 V więcej niż suma napięć na łańcuchu diod LED (lepiej niedużo więcej, bo nadmiar napięcia musi się "wytracić" na układzie LM317 - 0,35 W na każdy wolt ponad sumę napięć na łańcuchu LED).

    Alternatywą jest układ o topologii jn., trochę więcej elementów. Podobne wymagania dot. zależności między napięciem zasilania a sumą napięć na łańcuchu LED (margines może być nieco mniejszy niż 3,5 V, ale tranzystor Q2 musi pracować liniowo, nie ma prawa się nasycić).
    Podłaczenie diod led 3x3W + 4x1W pod 12V

    W obu przypadkach trzeba pomyśleć o radiatorze dla LM317/tranzystora mocy Q2.

    0
  • #11 27 Sie 2016 22:06
    RasJahman
    Poziom 7  

    Czyli powiedzmy, że wybieram ten pierwszy Podłaczenie diod led 3x3W + 4x1W pod 12V
    Czyli ten. radiator to nie problem nawet z wentylatorem. Powiedzmy, ze chcę go zastosować dla 3x diody 3W 12V. Jakie napięcie powinno mieć źródło? Starczy 12,4V 180VA (transformator) z prostownikiem czy lepiej zastosować jakieś mocniejsze? Znajdę też transformator z UPS które mają od 13,6 do 28V.

    Czyli kupuję 3x rezystor 1,2Ohm i to tyle z rezystorów? Czy w miejscy load poza samymi diodami montuję jeszcze rezystory? I diody montuję tak, że od strony "+" czyli układu daję + pierwszej diody, i z niej minus do plusa kolejnej?

    Kondensator jest potrzebny, czy mogę go pominąć?

    1
  • Pomocny post
    #12 27 Sie 2016 22:48
    2N3866
    Poziom 29  

    To jest układ na pojedynczą gałąź pobierającą 350 mA. Jedyne rezystory to te stanowiące R1. Szeregowo z diodami nie ma sensu nic dawać. Diody tak jak napisałeś od góry anoda - katoda dołączona do anody kolejnej itd. Przyjmij napięcie wejściowe wynoszące co najmniej 4,5 V + N×3,4 V (gdzie N to liczba diod LED w gałęzi). Kondensator umieszczony jak najbliżej nóżek układu LM317 ma go chronić przed pasożytniczym wzbudzeniem.

    Napięcie wejściowe nie może być wprost z prostownika za transformatorem, trzeba dać kondensator wygładzający napięcie (wyliczany na podstawie poboru prądu i dopuszczalnego napięcia tętnień - wzory do znalezienia w sieci, np. tu lub tu). Może jakiś bardziej doświadczony forumowicz się wypowie, jaki poziom tętnień przyjąć, żeby nie było widać cyklicznych zmian świecenia z częstotliwością 100 Hz. Ale stosowanie wstępnego dokładnego stabilizatora napięcia nie powinno być konieczne.

    Maksymalny możliwy pobór prądu całkowitego z transformatora wyliczysz, dzieląc moc (VA) przez wartość napięcia wtórnego. A wartość napięcia wtórnego narzuci, ile będziesz musiał zrobić szeregowych gałęzi z LED i źródłem 0,35 A każda.

    0
  • #13 27 Sie 2016 23:18
    RasJahman
    Poziom 7  

    A do tych diod 1W 3,3V zastosować taki sam układ tylko z wejściem 5V? Czy muszę też zmienić wartości rezystancji?. Podłączyłbym 4 takie diody. Myślałem, żeby zasilić je z tegoi samego transformatora tylko z dodatkowym układem L7805 (lub dwóch równolegle dla wydajności prądowej) i dopiero w tym miejscy ten układ z LM

    0
  • #14 27 Sie 2016 23:43
    2N3866
    Poziom 29  

    Na stabilizatorze 7805 nie ma sensu robić źródła prądowego (choć układ jest opisany w nocie aplikacyjnej), bo musisz dać opornik 14,29 Ω, na którym będziesz mieć 5 V i 0,35 A (czyli masz grzałkę o mocy 1,75 W).

    A dlaczego nie należy go dawać w konfiguracji źródła napięciowego, pisałem na początku. Chyba znowu zaczynasz myśleć o tym, żeby dać 7805 i z niego zasilać wiele diod połączonych równolegle przez jeden opornik szeregowy "wytracający" 1,7 V.

    Generalnie należy wydłużać gałęzie (więcej diod LED w szeregu czyli stosować transformator/zasilacz o wyższym napięciu wyjściowym), żeby nie tracić pieniędzy na budowę wielu źródeł prądowych ("driverów") dla równoległych gałęzi i nie produkować bez sensu w nich ciepła. Granicą jest poziom napięć bezpiecznych (24-48 V).

    Opornik ustawiający prąd źródła prądowego nie będzie zależeć od ilości diod, ponieważ łączysz je szeregowo i wtedy ten sam prąd płynie przez każdą z nich.

    0
  • #15 29 Sie 2016 14:43
    jackraymund
    Poziom 14  

    Diody 3.3V szeregowo, a diody 12V równolegle.
    Łopatologicznie tłumacząc, napięcie, które się nie odłoży na diodzie, odłoży się na pozostałych elementach.
    Dlatego, wypadałoby podłączyć te diody szeregowo, tak aby wykorzystać jak najwięcej napięcia, aby nie odłożyło się ono na innych elementach, które będą się grzały.

    Dobry byłby do tego jakiś transformator ~18-20V, uwzględniając spadek na mostku(1,4V) i spadek na transformatorze(tutaj najlepiej by było przetestować, jak "siada" napięcie na transformatorze, pod wpływem obciążenia. np. 5W rezystorkiem 11-12ohm.
    Projektując w ciemno 4 * 3,3V = 13,2V, 13,2V + 1,4V +3V(do stabilnej pracy stabilizatora)= 17,6V, także dobrze gdyby transformator pod obciążeniem miał owe napięcie większe lub równe.

    0
  • #16 29 Sie 2016 15:26
    Freddy
    Poziom 43  

    @jackraymund Kompletnie nie rozumie Twoich obliczeń.
    Nie wiem skąd wziąłeś te wartości spadków na mostku i stabilizatorze.
    Kolejna sprawa, diody LED zasila sie prądowo, a nie napięciowo, więc skąd te 3,3V?

    0
  • #17 29 Sie 2016 15:44
    2N3866
    Poziom 29  

    jackraymund napisał:
    uwzględniając spadek na (...) stabilizatorze (1,25 V)

    Przeczytaj uważnie kartę katalogową układu LM317. Tam jest wyraźnie napisane, że napięcie wejściowe stabilizatora ma być przynajmniej o 3 V wyższe od napięcia wejściowego, aby mógł poprawnie pracować.

    0
  • #18 29 Sie 2016 17:42
    jackraymund
    Poziom 14  

    Freddy napisał:
    Nie wiem skąd wziąłeś te wartości spadków na mostku i stabilizatorze.
    Kolejna sprawa, diody LED zasila sie prądowo, a nie napięciowo, więc skąd te 3,3V?

    Rzeczywiście, pomyliłem się odnośnie stabilizatora, moje niedopatrzenie.
    Ale z resztą nie sądzę, abym się mylił, w mostku są diody prostownicze, na których jest owy spadek napięcia. 3,3V to także spadek napięcia na diodzie LED.
    2N3866 napisał:

    Tam jest wyraźnie napisane, że napięcie wejściowe stabilizatora ma być przynajmniej o 2 V wyższe od napięcia wejściowego, aby mógł poprawnie pracować

    Podawałem spadki napięcia i się pomyliłem co do stabilizatora. A wg. noty wynosi ono 3V.

    0
  • #19 29 Sie 2016 18:09
    Freddy
    Poziom 43  

    jackraymund napisał:
    ,3V to także spadek napięcia na diodzie LED
    Przy jakim prądzie i dla jakiej diody (konkretny typ) ? Pokaż karty klatalogowe.
    jackraymund napisał:
    Podawałem spadki napięcia i się pomyliłem co do stabilizatora. A wg. noty wynosi ono 3V.
    Dla źródła prądowego 2,5V, ale minimalny stabilizowany prąd około 5mA, różne dla różnych producentów.

    0
  • #20 29 Sie 2016 18:16
    2N3866
    Poziom 29  

    jackraymund napisał:
    Podawałem spadki napięcia i się pomyliłem co do stabilizatora. A wg noty wynosi ono 3 V.

    Masz rację, 3 V to bezpieczny margines. Odpisując koledze @RasJahman, przeglądałem kartę jeszcze innego układu, z którego potem zrezygnowałem. Dlatego mi się jeden z drugim zamieszał przy odpisywaniu. Koryguję poprzednie wpisy, żeby nie było bałaganu.

    0
  • #21 29 Sie 2016 18:50
    jackraymund
    Poziom 14  

    Freddy napisał:
    jackraymund napisał:
    ,3V to także spadek napięcia na diodzie LED
    Przy jakim prądzie i dla jakiej diody (konkretny typ) ? Pokaż karty klatalogowe.

    Wystarczy wpisać w google model diody, którą podał autor, aby dostać się do noty katalogowej.
    Nie przyglądałem się wcześniej owym notom, a jedynie powtórzyłem wartość, którą podał autor.
    A wg. noty diody 1W dla 350mA, spadek napięcia będzie równy 3,4-3,6V, który wraz ze wzrostem temperatury maleje do ~3,3V przy 50-60 stopniach, dla sztuki która ma spadek równy 3,4V

    0
  • #22 31 Sie 2016 15:44
    RasJahman
    Poziom 7  

    Dobrze to ostatnie pytanie. Diody 1 Watowe udało mi się skutecznie zasilić tak, że wszystkie 4 pobierają dokładnie 4 Waty z zasilacza a same przy tym grzeją się na tyle słabo, że wystarczy aluminiowa blaszka do chłodzenia. Co do diod 3W mam problem, gdyż sama dioda jak i rezystor grzeją się tak, że topią izolację na dołączonych do nich przewodów. Chciałbym do nich kupić zasilacz/driver LED. Poda ktoś taki na którego wejście podam 13,4V DC a na wyjściu otrzymam odpowiednie parametry dla 3x dioda LED 3W 12V? Fajnie gdyby był jednak mocniejszy i umożliwiał podłączenie np 5 lub 6 takich diod. Wydajnosć prądowa mojego zasilacza to 8A

    0
  • #23 31 Sie 2016 15:52
    Freddy
    Poziom 43  

    jackraymund napisał:
    Wystarczy wpisać w google model diody, którą podał autor, aby dostać się do noty katalogowej.
    Żarty sobie robisz, autor potrzebuje pomocy i sam powinien takie dane dostarczyć.
    My mamy szukać, bo jemu sie nie chce i może jeszcze na talerzu mu podać?

    0
  • #24 31 Sie 2016 17:03
    jackraymund
    Poziom 14  

    @RasJahman
    3W to już jest sporo
    http://www.tme.eu/pl/details/sk58510al/radiatory-do-diod-led/fischer-elektronik/
    takie już mniej więcej starczają, lecz przydałby się lepszy, aby wydłużyć żywotność diod.
    A ten rezystor to jak? Użyłeś go wraz ze stabilizatorem? Jakiej mocy jest i jaki jest spadek napięcia na diodach i na rezystorze?
    Co do gotowca to na allegro jest tego bardzo dużo.

    Freddy napisał:
    jackraymund napisał:
    Wystarczy wpisać w google model diody, którą podał autor, aby dostać się do noty katalogowej.
    Żarty sobie robisz, autor potrzebuje pomocy i sam powinien takie dane dostarczyć.
    My mamy szukać, bo jemu sie nie chce i może jeszcze na talerzu mu podać?

    Użyłem przecież danych, które podał autor, aktualnie to ty masz do mnie pretensję że nie wiesz skąd jest ten magiczny spadek napięcia na mostku graetza i na diodzie led...

    0
  • #25 31 Sie 2016 19:46
    RasJahman
    Poziom 7  

    jackraymund napisał:
    Raportuj | Pomógł mi #24 31 Sie 2016 17:03 @RasJahman
    3W to już jest sporo
    http://www.tme.eu/pl/details/sk58510al/radiatory-do-diod-led/fischer-elektronik/
    takie już mniej więcej starczają, lecz przydałby się lepszy, aby wydłużyć żywotność diod.
    A ten rezystor to jak? Użyłeś go wraz ze stabilizatorem? Jakiej mocy jest i jaki jest spadek napięcia na diodach i na rezystorze?
    Co do gotowca to na allegro jest tego bardzo dużo.


    Ja mam jeszcze lepszy radiator do tych 3W i jest tak gorący, że go nie dotykam nawet. Wentylatora nie chcę dawać bo co to za światło które szumi. Do 4 diod 1W Dalem rezystor 5 watowy (taki z tych białych prostokątnych) 8 Ohm, do niego klejem termoprzewodzącym przykleiłem 3 radiatorki takie do pamięci ram na kartach graficznych ale nie grzeją się jakoś mocno, powiedziałbym, ze są chłodniejsze od transformatora, który wiadomo z czasem na pierwotnym musi się podgrzać. Zrobiłem jeszcze test z ukłądem l7805, działało to wręcz powiem doskonale, diody były dosłownie zimne, ale sam układ nagrzewał radiator zbyt mocno, żebym mógł ten układ z nim ukryć w obudowie z włącznikami do ledów.

    0