Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
IGE-XAO
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Czy mogę do tego projektu wykorzystać żyłę z przewodu elektrycznego?

service2006 01 Sep 2016 23:19 2037 28
  • Ethernet jednoparowy (SPE) - rozwiązania w przemyśle. Szkolenie 29.09.2021r. g. 11.00 Zarejestruj się za darmo
  • IGE-XAO
  • #2
    HD-VIDEO
    Level 41  
    2,5mm² a 21mm²,to nie to samo
  • IGE-XAO
  • #4
    service2006
    Level 11  
    Czy zda egzamin 2.5 mm a nawinięć większą ilość zwoii ?
  • #5
    Freddy
    Level 43  
    service2006 wrote:
    Czy zda egzamin 2.5 mm a nawinięć większą ilość zwoii ?
    Potrafisz przeczytać ze zrozumieniem to co koledzy napisali?
  • #7
    _jta_
    Electronics specialist
    Dla prądu 3kA 21mm2 to bardzo niewiele: ten prąd daje gęstość mocy około 360W/cm3, czyli wydziela się 86 cal/s/cm3 w temperaturze pokojowej. To oznacza, że zgrzewać można pół sekundy, a potem trzeba czekać na ostygnięcie przewodu, który ma ponad 80°C. Sensowne jest zastosowanie izolacji odpornej na temperaturę - przez 0.5 sekundy temperatura rośnie o 55÷60°C przy starcie z temperatury pokojowej, i pewnie o 70÷80°C przy starcie z 80°C, żeby nie trzeba było długo czekać - ale to wymaga izolacji, która wytrzyma 160°C - może bawełna? Powszechnie stosowany izolator od kabli, na bazie PVC, odpada - przy 160°C zacznie się zwęglać. Do rozważenia zastosowanie wentylatora do chłodzenia uzwojenia.
  • #8
    service2006
    Level 11  
    Jaki przewód polecasz i ile zwojów, gdzie mogę go kupić?
  • Helpful post
    #9
    jarek_lnx
    Level 43  
    Cechą wspólną większości amatorskich zgrzewarek jest bardzo kiepskie wykorzystanie powierzchni okna w rdzeniu, oraz małe przekroje przewodów.

    Jak na zgrzewarkę MOT ma niedużą moc, więc warto maksymalnie ją wykorzystać.
    Autor podlinkowanego artykułu ograniczył ją jak tylko sie dało:
    -dał za mały przekrój przewodu
    -nawinął mało zwojów
    -ten sam cienki przewód poprowadził do dosyć odległych elektrod
    -bał się że moc będzie za duża więc dodatkowo pozostawił boczniki magnetyczne

    A im mniejszy prąd tym więcej czasu potrzeba na nagrzanie, a zgrzewany materiał pod wpływem długotrwałego grzania odkształca się, traci wytrzymałość i sie utlenia.

    Jeśli autor zagranicznego artykułu dysponował takim MOT-em jakie są u nas najbardziej popularne, oznaczało by to że wykorzystał tylko 14% powierzchni okna dostępnej dla uzwojenia wtórnego.

    Najlepiej było by nawinąć drutem nawojowym o przekroju prostokątnym o wymiarach dostosowanych do liczby zwojów i powierzchni okna, ale odpowiedni materiał w małej ilości nie jest łatwo zdobyć.

    W amatorskich warunkach trzeba kombinować, użycie przewodu instalacyjnego w izolacji PCV ma dwie wady:
    1 taka izolacja marnuje cenne miejsce w oknie które lepiej wypełnić miedzią (druty nawojowe mają cienką izolację)
    2. taka izolacja nie wytrzymuje wysokich temperatur, bardzo łatwo mięknie lub się topi, co kończy sie zwarciem.

    Lepiej użyć miedzi nieizolowanej, w postaci blach, płaskownika, albo wiązki przewodów instalacyjnych pozbawionych izolacji (choćby wspomniane 2,5mm2) i zaizolować jakąkolwiek cienką i odporną na temperaturę izolacją (np taśma kaptonowa) w tym zastowowaniu nawet papier będzie lepszą izolacją niż PCV

    Wygodnie było by układać uzwojenie po rozcięciu rdzenia, rdzeń jest spawany ale ręczną piłką można to rozciąć tak aby oddzielić część E od I a jednocześnie zostawić tyle spawu aby trzymał blachy rdzenia razem (sprawdzone :)

    Uzwojenie pierwotne z powodu impregnacji dosyć mocno trzyma sie rdzenia, ale wystarczy ostukać młotkiem przez deskę żeby zeszło i już można wygodnie pracować nad wtórnym.

    Co do liczby zwojów zalecał bym więcej niż podane 2-3, lepiej z 5.
    Trzeba by też pomyśleć nad jakimś wyłącznikiem czasowym, bez tego nie ma szans na powtarzalne zgrzewy.
  • #10
    _jta_
    Electronics specialist
    W sklepie "metalowym" (takim, gdzie sprzedają blachy, płaskowniki, kątowniki, ceowniki, teowniki itp. z różnych metali, głównie nieżelaznych) można spróbować dostać płaskownik miedziany. Dobrze byłoby, żeby: (1) był w miarę cienki (np. 2x15mm, a lepiej 1x30, a nie 5x6mm), i (2) był z miękkiej miedzi, nie ze sztywnego brązu - bo od tego zależy, na ile ciężko będzie go nawijać. Może być o mniejszym przekroju, w razie czego nawinie się parę uzwojeń połączonych równolegle - więcej nawijania, ale lepsze to, niż męczyć się z wyginaniem zbyt sztywnego pręta.
  • #11
    User removed account
    Level 1  
  • #12
    service2006
    Level 11  
    jarek_lnx wrote:

    Lepiej użyć miedzi nieizolowanej, w postaci blach, płaskownika, albo wiązki przewodów instalacyjnych pozbawionych izolacji (choćby wspomniane 2,5mm2) i zaizolować jakąkolwiek cienką i odporną na temperaturę izolacją (np taśma kaptonowa) w tym zastowowaniu nawet papier będzie lepszą izolacją niż PCV

    Ile żył ? 2.5 mm2 użyć i czy mam je skręcić w warkocz? I ile zwoii ? Kupię izolacje 15 mm 33mb myślę że powinno wystarczyć

    Dodano po 1 [minuty]:

    Żyła lepsza czy użyć kilku linek splecionych ?

    Proszę poprawić błędy !
    CMS.
  • Helpful post
    #13
    jdubowski
    Tube devices specialist
    _jta_ wrote:
    można spróbować dostać płaskownik miedziany. Dobrze byłoby, żeby: (1) był w miarę cienki (np. 2x15mm, a lepiej 1x30, a nie 5x6mm), i (2) był z miękkiej miedzi,


    Płaskownik z twrdej miedzi można spróbować wyżarzyć przed nawijaniem.

    service2006 wrote:
    Ile żył ? 2.5 mm2 użyć i czy mam je skręcić w warkocz?


    10 jeśli ma to być ekwiwalent przewodu 25mm2. W warkocz nie skręcaj, przewody ułóż równolegle bo ci się uzwojenie nie zmieści.
    service2006 wrote:
    I ile zwoii ?


    Tyle samo zwoi.
  • #15
    jarek_lnx
    Level 43  
    Ja jednak radził bym unikać stopów miedzi, mają gorszą przewodność, no chyba że dostaniesz taki materiał za półdarmo.
    Jeśli kupować to np M1E:
    Link
  • #16
    jdubowski
    Tube devices specialist
    _jta_ wrote:
    Płaskownik z twrdej miedzi można spróbować wyżarzyć przed nawijaniem.

    Wyżarzenie nie zmieni brązu w miedź. Brąz jest dużo twardszy ze względu na dodatki, które zawiera.


    Pisałem o twardej miedzi, a nie o brązie.
  • #17
    service2006
    Level 11  
    Czy mogę do tego projektu wykorzystać żyłę z przewodu elektrycznego? Czy mogę do tego projektu wykorzystać żyłę z przewodu elektrycznego?

    Mam pytanie uszkodziłem przy demontażu uzwojenie , czy mogę je poprawić lutem i odizolować ?
  • #18
    jdubowski
    Tube devices specialist
    service2006 wrote:
    Czy mogę do tego projektu wykorzystać żyłę z przewodu elektrycznego? Czy mogę do tego projektu wykorzystać żyłę z przewodu elektrycznego?

    Mam pytanie uszkodziłem przy demontażu uzwojenie , czy mogę je poprawić lutem i odizolować ?


    Nieostre zdjęcie i jic nie widać, ale możesz skrócić ozwojenie o jeden zwój i zlutować końce (albo zrobić "wstawkę"). natomiast sądząc po kolorze (widać coś szaro-srebrnego) to aluminiowy drut nawojowy, z lutowaniem będzie problem).
  • #19
    service2006
    Level 11  
    ogólnie uzwojenie nie jest przerwane tylko trochę zbite myślałem żeby cyną je trochę wzmocnić

    Dodano po 9 [minuty]:

    Jest to aluminiowe uzwojenie czy nie będzie przeszkadzało gdy użyje miedzi na uzwojenie wtórne |?
  • #20
    _jta_
    Electronics specialist
    ogólnie uzwojenie nie jest przerwane tylko trochę zbite myślałem żeby cyną je trochę wzmocnić

    A może lepiej klejem termoprzewodzącym?

    Jest to aluminiowe uzwojenie czy nie będzie przeszkadzało gdy użyje miedzi na uzwojenie wtórne?

    Zapewne uzwojenia powinny być od siebie izolowane - dopóki będą, nie będzie przeszkadzało.

    Tylko uwaga: nie należy używać tych samych narzędzi (np. cążków do cięcia) do miedzi i aluminium.
  • #21
    CMS
    Administrator of HydePark
    _jta_ wrote:
    Tylko uwaga: nie należy używać tych samych narzędzi (np. cążków do cięcia) do miedzi i aluminium.


    Możesz kolego rozwinąć ten temat?
  • #22
    Freddy
    Level 43  
    _jta_ wrote:
    Tylko uwaga: nie należy używać tych samych narzędzi (np. cążków do cięcia) do miedzi i aluminium.
    Kto Ci takich bajek naopowiadał?
  • #24
    Freddy
    Level 43  
    :D Tak, kontakt miedzi z aluminium może powodować wżery, ale w agresywnym środowisku, np. morskim.
  • #25
    _jta_
    Electronics specialist
    W agresywnym szybciej. Ale aluminium może korodować w każdym - potrafi reagować z wodą niemal tak gwałtownie, jak sód. Na wypadek kolejnego pytania "kto ci takich bzdur naopowiadał?" wyjaśniam: Stanisław Tołłoczko + Wiktor Kemula w podręczniku "Chemia nieorganiczna z zasadami chemii ogólnej". Czy to czasem nie aluminium korodowało w kondensatorach powodując ich puchnięcie?
  • #26
    service2006
    Level 11  
    projekt testowany 3,5 v jak mogę sprawdzić ile ma A?
  • #28
    service2006
    Level 11  
    tzn jestem ciemny co do takich pomiarów , zwykłym multimetrem sie da? jesli tak to jak ?
  • #29
    service2006
    Level 11  
    zrobione działa