logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Czy można dodawać linie 12V celem zwiększenia prądu?

doman18 05 Wrz 2016 13:16 2820 20
  • #1 15912784
    doman18
    Poziom 17  
    Do komputera HP 6300 chce wrzucić kartę Asus HD7850. Jego zasilacz ma dla 320W
    V12cpu = 16A
    V12main = 16A

    obciążenie całości nie powinno przekraczać 320W. Natomiast tutaj piszą że karta maksymalnie może pociągnąć 225W
    http://www.benchmark.pl/produkt/ranking/asus-radeon-7850-directcu-ii

    Ponieważ zasilacz nie ma standardowej wtyczki 24 pin tylko ma zasilanie płyty porozdzielane na 3 wtyczki (6pin, 4pin, i płaska 4pin) więc chciałbym do zasilania samej k.graf. użyć drugiego zasilacza. Włączałbym go przez zwykły przekaźnik który linią 12V podstawowego zasilacza aktywowałby połączenie linii PS-ON i GND w zasilaczu dodatkowym.

    I teraz sama kwestia zasilania. Czy mogę spiąć ze sobą wszystkie linie 12V na np. zasilaczu fortron 350W

    + 3,3 Volt 21 A
    + 5 Volt 15 A
    + 12V1 Volt 16 A
    + 12V2 Volt 16 A
    - 12 Volt 0,3 A

    Żeby uzyskać przynajmniej te 20A dla linii 12V? Oczywiście musiałbym wtyczkę 6pin jeszcze skombinować ale to już wtórna kwestia.
  • #3 15912865
    Jarosx9
    Poziom 35  
    Z jednego zasilacza możesz sobie łączyć linie 12V bo i tak wychodzą z tego samego miejsca na płytce (było kiedyś kilka wyjątków ale już wymarły).
    Natomiast przy dwóch zasilaczach, to tylko masy wspólne a reszta napięć lepiej żeby się nie schodziła w jednym podzespole. Grafika może mieć połączenie dodatkowych zasilań z tym co bierze z płyty więc ja bym nie ryzykował.
    Wywal ten wewnętrzny oryginalny i załóż jeden sensowny, choćby miał być na zewnątrz obudowy i z przedłużanymi kablami.
  • #4 15912938
    doman18
    Poziom 17  
    Cytat:
    Wywal ten wewnętrzny oryginalny i załóż jeden sensowny, choćby miał być na zewnątrz obudowy i z przedłużanymi kablami.

    Z miłą chęcią bym tak zrobił i nawet nie pisałbym topiku tylko że ...

    Cytat:
    Ponieważ zasilacz nie ma standardowej wtyczki 24 pin tylko ma zasilanie płyty porozdzielane na 3 wtyczki (6pin, 4pin, i płaska 4pin)


    Innymi słowy PCB nie jest kompatybilna z "normalnymi" zasilaczami. Trzeba by przerabiać wtyczki.
  • #6 15914055
    RitterX
    Poziom 39  
    Są specjalne zasilacze do kart graficznych generujące jedynie +12V o mocy rzędu 300-500W i to nie powoduje problemów. Zasilanie karty dodatkowymi złączami 6/8 pin jest realizowane oddzielnie jak +12V ze złącza PCI-e. Obwody podłączone do 6/8pin złącz mocy +12V wchodzą bezpośrednio na przetwornice napięć Vcore i Vram GPU. Jedyne co jest wspólne to masy. Ten problem także odpada gdyż połączenie mas poprzez złącza 6/8pin na karcie graficznej spełniają swoje zadania a dołączanie dodatkowej masy w innym miejscu może więcej zaszkodzić jak pomóc. Dlatego nie należy być nadgorliwym.

    Według mnie łatwiej będzie przelutować dziwaczne złącza HP do zwykłego zasilacza przy okazji pozostawiając 6pin PCI-e złącze do zasilania karty, które będzie w 400W przyzwoitym zasilaczu.
    Dwa zasilacze to dwa razy więcej hałasu i sporo mniej miejsca w obudowie.
  • #7 15914588
    doman18
    Poziom 17  
    Cytat:
    Dwa zasilacze to dwa razy więcej hałasu i sporo mniej miejsca w obudowie.

    To ma być komputer do firmy, na szybko sklecony po najniższych kosztach jako dodatkowy komputer do podstawowego montażu wideo (samo cięcie i składanie, bez after efektów i podkręcania obrazu). Służyć ma tylko ok 2 do 3 miesięcy, nie dłużej. Dawcą jest normalny komputer tyle że bez licencji na Windowsa 7. Przerzuciłem z niego i5 2500k, 8GB ramu i teraz tą kartę graficzną zamontowałem.

    Dlatego może być trochę głośny, mogą z niego nawet wyglądać bebechy jeżeli trzeba by było. Grunt żeby udźwignął premiera cc albo przynajmniej hitfilm express lub davinci resolve. Dlatego ...

    Cytat:
    Według mnie łatwiej będzie przelutować dziwaczne złącza HP do zwykłego zasilacza przy okazji pozostawiając 6pin PCI-e złącze do zasilania karty, które będzie w 400W przyzwoitym zasilaczu.

    ... chyba raczej nie będzie prostsze niż podłączenie drugiego przez prowizoryczną przejściówkę (przekaźnik + gniazdo molex do jego aktywacji + gniazdo 24pin do podłączenia się do pinów PWR-ON i GND oraz ewentualnie ceramiczne rezystory żeby sztucznie obciążyć linię 5V). A na pewno będzie tańsze bo widziałem już zasilacze 300-350W z jedną silną linią 12V (chyba jednak nie będę kombinował z łączeniem 2 linii). Np.
    /zasilacz-atx-hp-300w-24pin-570856-001-gw-fv-i6018583298.html
    /300-w-liteon-ps-5301-08hf-atx-gwarancja-i6415805627.html

    Dlatego jeżeli rzeczywiście jest tak jak piszesz, że można spokojnie podłączać drugi zasilacz to zdecydowanie optowałbym za tym pomysłem niż za kupowaniem dużego zasilacza (koszt ok 100-150zł)
  • #8 15915568
    310artur
    Poziom 43  
    Żeby to w ogólne miało działać to potrzebujesz chociaż zasilacza z białej listy i faktycznie taki wybrać który będzie w stanie się wysterować z małym obciążeniem linii 5V. Z tego co wiem tanie konstrukcje mają problem z tym. Pewnie nie każde ale niektóre głupieją.
  • #9 15915642
    Jarosx9
    Poziom 35  
    No właśnie, kolejny argument przeciw.
    Ryzykować 2500k i 7850 dla 100 zł (pewnie za tyle gdzieś rozsądną używkę znajdziesz) i przelutowania kilku kabli - 10 minut roboty.
  • #11 15915839
    RitterX
    Poziom 39  
    Zrób zgodnie ze swoim przekonaniem. Mała uwaga końcowa, ten przekaźnik nie może włączać obwodu +12V. Przekaźniki bardzo kiepsko radzą sobie, przed wszystkim z rozłączaniem obwodów prądu stałego a cecha naniesiona na przekaźniku dotyczy prądu przemiennego. Stosując do rozłączenia obwodu +12V VGA przekaźnik ryzykujesz prawie pewne uszkodzenie karty. Nie twierdzę, że tak chcesz zrobić, napisałem to ku przestrodze.
  • #13 15916210
    pawelr98
    Poziom 39  
    A może prościej zasilacz od PS3 Fat ?

    Dobrej jakości komponenty, brak linii 3.3V którą trzeba by obciążyć oraz pojedyncza linia 12V która może mieć ponad 300W zależnie od modelu. Cena ok.30zł (raczej na OLX szukać bo na allegro bliżej ~50zł).

    Podłączyć linię +5V od oryginalnego zasilacza do stosownego złącza(te zasilacze startują przez podanie 5V na jeden z pinów), do złącza dać wtyczkę PCIE i gotowe.

    Sam używam i nie narzekam.
  • #14 15916534
    doman18
    Poziom 17  
    Tak jak RitterX wspominał istnieją osobne zasilacze do GPU (FSP Booster czy produkty Bizon) ale najbardziej w przekonaniu utwierdziły mnie filmy z koparkami BitCoin. Skoro ludzie podłączają w ten sposób sprzęt warty tysiące zł i nawet nie bawią się w przekaźniki tylko po prostu przez zwarcie drutem i to chodzi dniem i nocą no to tym bardziej nie powinienem się obawiać.

    Przekaźnik tak jak pisałem ma tylko włączać drugi zasilacz - pojawienie się napięcia 12v na zasilaczu pierwotnym ma zamknąć obwód dla PS-ON i GND dla zasilacza wtórnego. W żaden sposób napięć obu zasilaczy nie łącze. Zmontowałem już taki adapter i działa. Teraz czekam na zasilacz.

    @U.P.
    Hmm, szkoda że wcześniej nie wiedziałem. Zamówiłem tego HP z poprzedniego linka. 19A dla +12V i max 268W dla linii +12V i 5V. Dałem 2 rezystory 5Ohm 10W więc nawet jeżeli odejmiemy te 20W to zostaje 248W max obciążenia dla obu linii. Karta pod maksymalnym obciążeniem bierze 220W a dla linii +V12 wychodzi 228W. Trochę na styk ale ogólnie jestem dobrej myśli bo raz że wątpię żeby przy zwykłym renderowaniu wideo 2d było maksymalne obciążenie karty. A dwa że z tego co pamiętam dla HP zasilacze klepała Delta lub ktoś inny o podobnej renomie. Więc na pewno nie są to tanie chinole. Przynajmniej nie w urządzeniach biurowych bo w przypadku np. laptopów to chyba różnie bywało.
  • #15 15917419
    310artur
    Poziom 43  
    W koparkach bitcoin nie bawili się w przekaźniki właśnie dla tego że to działa dzień i noc. Po co się męczyć jak to się wyłącza tylko jak się coś zepsuje.
    PS daj znać jak to działa jak poskładasz. Sam jestem ciekawy a takie tematy lubią się kończyć bez konkretnych odpowiedzi.
  • Pomocny post
    #16 15917506
    RitterX
    Poziom 39  
    Przy dwóch zasilaczach jedynej przeróbki wymaga zielony, PowerOn pin.16, przewód z wiązki złącza 24pin. Należy oba zielone przewody uruchamiające sekcje mocy zasilaczy połączyć ze sobą i podłączyć złączem do płyty. Wtedy zasilacze będą startowały jednocześnie. Jak również jednocześnie będą wyłączane programowo z systemu.
    PowerOn na płycie głównej jest realizowany poprzez tranzystor npn pracujący w konfiguracji otwarty kolektor. W momencie gdy jest włączany przycisk zasilania jest on zwierany co powoduje podanie stanu niskiego na wejścia uruchamiające sekcję mocy zasilacza/zasilaczy. Oczywiście by zasilacz karty graficznej wystartował musi mieć wpięte złącze zasilania molex 6/8pin gdyż ono zapewnia masę także dla obwodu PowerOn.
  • #17 15921113
    doman18
    Poziom 17  
    Cytat:
    PS daj znać jak to działa jak poskładasz. Sam jestem ciekawy a takie tematy lubią się kończyć bez konkretnych odpowiedzi.

    Miałem napisać po próbach obciążeniowych ale już teraz mogę powiedzieć że ogólnie działa. Przekaźnik włącza zasilacz, zasilacz zasila kartę i normalnie system się uruchamia. Siedzę na nim od rana, poinstalowałem sterowniki, teraz wrzucam chmurę adobe. Prawdziwy sprawdzian będzie jak zapodam coś do renderowania przy włączonym Merkurym. Dlatego właśnie pozwolę sobie jeszcze tutaj napisać.

    Jedynym napotkanym "problemem" był zbyt mały radiator na rezystora ceramicznych przy na linii 5V. Nie można było się do niego dotknąć. Przykręciłem (na paście oczywiście) z drugiej strony radiator z wentylatorem z jakiegoś antycznego pentiuma (chyba z dwójki) i teraz jest chłodno.

    Cytat:
    Należy oba zielone przewody uruchamiające sekcje mocy zasilaczy połączyć ze sobą i podłączyć złączem do płyty. Wtedy zasilacze będą startowały jednocześnie. Jak również jednocześnie będą wyłączane programowo z systemu.

    No właśnie trochę się bałem łączyć ze sobą te zasilacze w ten sposób. Jedni pisali że można inni nie a przekaźnik nie wymaga żadnego kontaktu jednego zasilacza z drugim.[/quote]
  • #18 15921164
    JacekCz
    Poziom 42  
    kkknc napisał:
    W 10 minut kabli nie przelutuje. A dwa zasilacze stosowałem u siebie. I działało.


    Łączenie zasilaczy o stabilizowanym napięciu działa przypadkowo. Tobie działało, inne się zjarają (zwykle radykalnie zmniejszy ich trwałość)

    Wystarczy małe różnice w pracy stabilizatorów, z dwóch hipotetycznych np 300W nie podzielą się mocą "po połowie", tylko mocno nieproporcjonalnie. Całkiem prawdopodobnie jeden jeden na maksymalnym prądzie albo ponad (aż dorówna do "wspólnego mianownika" napięcia)

    Jarosx9 napisał:
    No właśnie, kolejny argument przeciw.
    Ryzykować 2500k i 7850 dla 100 zł


    W pełni się zgadzam. Chory wątek.

    PS. Dziwi mnie argumentacja "dla firmy więc może być dziadowstwo". Widocznie mało wiem o życiu.
  • #19 15921293
    doman18
    Poziom 17  
    @U.P.
    Przeczytaj jeszcze raz topik. Nie chodzi o brutalne połączenie zasilaczy. Wczesniej pytałem o takowe połączenie linii 12 w obrębie jednego zasilacza ale same zasilacze są zupełnie osobno, jedynym punktem wspólnym jest karta graficzna dla której jak wyjaśnił RitterX takie połączenie jest ok. Są nawet specjalne zasilacze do tej roboty.
  • Pomocny post
    #20 15921500
    kkknc
    Poziom 43  
    JacekCz napisał:
    kkknc napisał:
    W 10 minut kabli nie przelutuje. A dwa zasilacze stosowałem u siebie. I działało.


    Łączenie zasilaczy o stabilizowanym napięciu działa przypadkowo. Tobie działało, inne się zjarają (zwykle radykalnie zmniejszy ich trwałość)

    Wystarczy małe różnice w pracy stabilizatorów, z dwóch hipotetycznych np 300W nie podzielą się mocą "po połowie", tylko mocno nieproporcjonalnie. Całkiem prawdopodobnie jeden jeden na maksymalnym prądzie albo ponad (aż dorówna do "wspólnego mianownika" napięcia

    PS. Dziwi mnie argumentacja "dla firmy więc może być dziadowstwo". Widocznie mało wiem o życiu.

    To PSU do komputera stabilizacja jest najczęściej na 5V. Autor chce tylko 12V i do osobnego obwodu.
    A co do firmy i kosztów to się zgadzam. VAT odliczysz, reszta w koszty do tego amortyzacja i to jednorazowa bo to komputer. Więc cena śmieszna jak się to policzy.
  • #21 15987306
    doman18
    Poziom 17  
    Chciałem tylko nadmienić że do tej pory komputer działa na 2 zasilaczach (drugi włączany przekaźnikiem monostabilnym) i wszystko jest ok. Montaż i renderowanie przechodzi bez problemu.

    Temat raczej wyczerpany więc zamykam
REKLAMA