logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Zmiana kierunku obrotów silnika trójfazowego potencjometrem.

Kendzens11 15 Wrz 2016 11:51 5244 47
  • #1 15932722
    Kendzens11
    Poziom 10  
    Witam.
    Posiadam silnik trójfazowy o mocy 1,5 kW i dobrany do niego falownik. Chciałbym się dowiedzieć czy istnieje możliwość zmiany kierunku obrotów silnika przy użyciu potencjometru zewnętrznego. Silnik ma działać na zasadzie serwomechanizmu, czyli podczas kręcenia potencjometrem w lewo, wirnik ma obracać się w lewo i analogicznie podczas kręcenia w prawo wirnik ma obracać się w prawo. W momencie puszczenia potencjometru wirnik przestaje się obracać. Ciekawi mnie czy nie będzie do tego potrzebny dodatkowy układ sterowania ( sprzężenie zwrotne). Dodam jeszcze, że silnik będzie obracał się z małą częstotliwością.
    Pozdrawiam.

    Do moderatora:
    Proszę o przeniesienie tematu do działu Automatyka przemysłowa- Falowniki.
  • #2 15932953
    jega
    Poziom 24  
    Kendzens11 napisał:
    Chciałbym się dowiedzieć czy istnieje możliwość zmiany kierunku obrotów silnika przy użyciu potencjometru zewnętrznego
    Przecie to ty wiesz jaki falownik użyłeś i możesz sprawdzić jakie są możliwości, jeżeli chodzi o sterowanie?

    Ja się z takim akurat sterowaniem nie spotkałem, ale przy pomocy prostego układu można uzyskać niezbędne sygnały sterujące dla typowego dla falowników rozwiązania - napięcie decyduje o obrotach a pojedynczy sygnał cyfrowy o kierunku.

    Kendzens11 napisał:
    W momencie puszczenia potencjometru wirnik przestaje się obracać
    A z tym do jasnowidza nie do falownika :D Skąd falownik ma wiedzieć że puściłeś potencjometr? Co najwyżej można zrobić mechaniczny układ, który zapewni powrót do położenia neutralnego po puszczeniu potencjometru.

    Przykładowe rozwiązanie

    Zmiana kierunku obrotów silnika trójfazowego potencjometrem.



    Edytuj
    Wartości orientacyjne ale z grubsza powinny być ok.
    R13 to potencjometr sterowania, R15 regulacji odniesienia (punktu 0)
    Na wyjściach wzmacniaczy pojawiają się napięcia proporcjonalne do różnicy względem napięcia odniesienia. Raz na jednym, raz na drugim dodatnie. Diody przepuszczają dodatnie, zapewniają też strefę nieczułości przy przejściu przez 0. Można ją zmniejszyć dając diody Schottky np. BAT85. Jeszcze bardziej można ją zmniejszyć różnicując napięcie odniesienia, ale ostrożnie - jak strefy nie będzie wcale, to nie da się ustawić obrotów na 0 (chyba, że strefą nieczułości samego falownika).
    Komparator z histerezą podaje sygnał kierunku.

    W położeniu neutralnym na wyjściu Obroty napięcie jest równe 0. Po przekręceniu potencjometru w jedną lub drugą stronę najpierw na wyjściu Kierunek pojawia się właściwe napięcie, a po przejściu poza strefę nieczułości napięcia na na wyjściu Obroty, które rośnie (niezależnie od kierunku). Założyłem niesymetryczne zasilanie, przy symetrycznym trzeba dodać diodę aby na wyjściu Kierunek nie pojawiało się napięcie ujemne.
  • #3 15933089
    tos18
    Poziom 42  
    Kendzens11 napisał:
    Posiadam silnik trójfazowy o mocy 1,5 kW i dobrany do niego falownik.

    Model falownika można prosić ?
  • Pomocny post
    #5 15933855
    tos18
    Poziom 42  
    Z tego co widzę to falownik akceptuje ujemne wartości w parametrach 6-14 i 6-15 więc istnieje możliwość zmiany kierunku potencjometrem ale na zasadzie "0 w środku". Czyli ustawiając odpowiednio te parametry można wybrać pozycję potencjometru dla której silnik będzie zatrzymany(zerową). Przekręcenie potencjometru w prawo spowoduje obracanie silnika w prawo z prędkością tym większą im bardziej w prawo przekręcimy gałkę. Zatrzymanie nastąpi po przekręceniu gałki z powrotem do pozycji zerowej. Kontynuowanie obracania w lewo poza pozycję zerową spowoduje obracanie silnika w lewo.

    Odwzorowanie pozycji osi potencjometru przez oś silnika czy raczej oś wyjściową motoreduktora zamocowanego na silniku wymaga dołożenia potencjometru sprzężenia zwrotnego. Problem polega na tym że masz tylko jedno wejście napięciowe (53) i jeżeli wykorzystasz je jako feedback to pozycję referencyjną będziesz mógł zadać wejściem prądowym(60), wbudowanym potencjometrem (jeśli posiadasz panel LCP12), częstotliwością, lub poprzez magistralę danych.

    http://www.thl-nz.co.nz/files/file/59/Programming+guide(1).pdf
  • #6 15948215
    Kendzens11
    Poziom 10  
    Dziękuje za zainteresowanie. Próbowałem zmieniać te parametry (6-14 i 6-15) i nawet kontaktowałem się ze wsparciem technicznym producenta ale niestety jego wskazania co do parametrów również nie pomogły.

    Podał takie parametry
    Parametr 3-00 nastawa [1]

    Parametr 4-10 nastawa [2]
  • #7 15948339
    tos18
    Poziom 42  
    Co z parametrami 3-14,3-15,3-16?
    jaki masz w tym momencie efekt ?
    Co masz podłączone do wejść analogowych ?
    Jak zdecydowałeś się zadawać pozycję ?
    Jaki masz panel LCP ?
  • #8 15949271
    Kendzens11
    Poziom 10  
    Parametr 3-14 ustawiony na 0
    Parametr 3-15 ustawiony na [1]- wejście analogowe 53
    Parametr 3-16 ustawiony na [2]- wejście analogowe 60
    Pod wejście 53 podłączony potencjometr 10k
    Pod wejście 60 podłączony czujnik obrotu kąta 4-20mA.
    Panel LCP 11
    Obrót lewo prawo uzyskuje na razie stosując joystick podłączony do wejść 12 18 19. Potencjometrem i czujnikiem udaje się zmieniać częstotliwość
  • #10 15949290
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  
    Można to zrealizować jeszcze prościej, za pomocą dwóch potencjometrów, budując z nich mostek Weathstone'a. Jeden jako dajnik kąta motoreduktora, a drugi do zadawania pozycji. Reszta, jak piszą Koledzy (parametry).
    tos18 napisał:
    Problem polega na tym że masz tylko jedno wejście napięciowe
    więc właśnie.
  • #11 15949343
    Kendzens11
    Poziom 10  
    tos18 napisał:
    3-02=-50
    3-03= 50
    6-14=-50
    6-15= 50
    6-22=4
    6-24=-50
    6-25=50

    zobacz co będzie teraz


    Brak jakiejkolwiek reakcji.
  • #12 15949647
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Kendzens11 napisał:
    Chciałbym się dowiedzieć czy istnieje możliwość zmiany kierunku obrotów silnika przy użyciu potencjometru zewnętrznego. Silnik ma działać na zasadzie serwomechanizmu, czyli podczas kręcenia potencjometrem w lewo, wirnik ma obracać się w lewo i analogicznie podczas kręcenia w prawo wirnik ma obracać się w prawo. W momencie puszczenia potencjometru wirnik przestaje się obracać



    Kolego ale sprecyzuj co w ogóle chcesz robić bo potencjometrem nie możesz kręcić w nieskończoność i potencjometr sam nie wróci do pozycji neutralnej środkowej.
    Ja widzę że Tobie potrzeba przełącznik 2 pozycyjny astabilny w obudowie podobnej do potencjometru.

    Zresztą serwonapęd z użyciem potencjometry to do tego są potrzebne minimum 2 potencjometry jeden zadajnik drugi odbiornik sygnału.
  • #13 15949715
    Kendzens11
    Poziom 10  
    Dokładnie chodzi o to by wirnik obracał się w lewo gdy przekręcę gałką potencjometru w lewo i analogicznie w prawo. Wirnik powinien obracać się do momentu dotarcia mechanicznego aktywatora umieszczonego na wale motoreduktora do krańcówki. Wtedy po przekręceniu potencjometrem w drugą stronę, wirnik powinien obracać się do momentu dotarcia do drugiej krańcówki. Po puszczeniu potencjometru silnik powinien zatrzymać się. Czy w ogóle jest możliwe wykonanie takiego układu z falownikiem?
  • #14 15949926
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    TAK, ale tak jak myślałem nie potrzebujesz potencjometru tylko przełącznik astabilny 2 pozycyjny , plus 2 krańcówki.
  • #15 15950246
    Kendzens11
    Poziom 10  
    tos18 napisał:
    Z tego co widzę to falownik akceptuje ujemne wartości w parametrach 6-14 i 6-15 więc istnieje możliwość zmiany kierunku potencjometrem ale na zasadzie "0 w środku". Czyli ustawiając odpowiednio te parametry można wybrać pozycję potencjometru dla której silnik będzie zatrzymany(zerową). Przekręcenie potencjometru w prawo spowoduje obracanie silnika w prawo z prędkością tym większą im bardziej w prawo przekręcimy gałkę. Zatrzymanie nastąpi po przekręceniu gałki z powrotem do pozycji zerowej. Kontynuowanie obracania w lewo poza pozycję zerową spowoduje obracanie silnika w lewo.

    Odwzorowanie pozycji osi potencjometru przez oś silnika czy raczej oś wyjściową motoreduktora zamocowanego na silniku wymaga dołożenia potencjometru sprzężenia zwrotnego. Problem polega na tym że masz tylko jedno wejście napięciowe (53) i jeżeli wykorzystasz je jako feedback to pozycję referencyjną będziesz mógł zadać wejściem prądowym(60), wbudowanym potencjometrem (jeśli posiadasz panel LCP12), częstotliwością, lub poprzez magistralę danych.

    http://www.thl-nz.co.nz/files/file/59/Programming+guide(1).pdf


    Udało mi się osiągnąć opisany efekt dopiero po zresetowaniu parametrów falownika. Na razie na tyle wystarczy.
  • #16 15950914
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  
    Kendzens11 napisał:
    Po puszczeniu potencjometru
    Wobec tak bzdurnie sformuowanego założenia, nie puszczaj go wcale, albo dodaj mu jakiś ,,kręciołek" :D Skoro chcesz na bazie silnik-falownik-mototeduktor zbudować coś, co było by układem quasi-wspomagającym, czyli wał motoreduktora, ma ,,naśladować" ruch ,,trzymanego bądź puszczonego" potencjometru, to podałem ci najprostszy sposób.
  • #17 20180631
    ZYLA1
    Poziom 11  
    Witam.
    Odkopuję archiwalny temat ponieważ interesuje mnie sposób sterowania falownikiem w taki sposób jak chciał autor.
    Tak by po środku potencjometru była zerowa częstotliwość i startował w lewo lub w prawo zależnie od tego w którą stronę ruszę potencjometrem.
    Próbowałem zastosować opisane ustawienia w swoim falowniku (SANYOU SX1000), ale nie udało mi się ich odnaleźć.
    Czy jest ktoś w stanie doradzić czy i jak to zrobić w falowniku tej serii?
  • #18 20180758
    ssllaawweekk
    Poziom 19  
    W instrukcji obsługi dla serii SX1000 są w tabeli parametry, które powinieneś sprawdzić:
    P311 Kierunek dla min. analog
    P312 Częstotliwość dla max. analog
    P313 Kierunek dla max. analog
    P314 Wybór kierunku dla wejścia analogowego
    Jeśli dla P311 1 oznacza prawo a P313 0 oznacza lewo to powinno zadziałać. Jeszcze P314 1 jako "tak" choć pewien nie jestem a instrukcja jaką mam niewiele o tym mówi.
    P312 50Hz
    Sama instrukcja jest jak dla mnie trochę uboga w szczegóły i opisy.
  • #19 20181596
    ZYLA1
    Poziom 11  
    Dzięki za chęci. Sprawdzę te parametry, ale w między czasie dział techniczny sanyou odpowiedział mi że nie ma takiej możliwości.

    Czy możecie mi powiedzieć jaki w przyszłości falownik kupić by dało się w ten sposób go skonfigurować?
  • #20 20181705
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    ZYLA1 napisał:
    Czy możecie mi powiedzieć jaki w przyszłości falownik kupić by dało się w ten sposób go skonfigurować?

    Normalnie użyj logo czy moelera i tam podłacz potencjometr.
  • #22 20181906
    ssllaawweekk
    Poziom 19  
    Strumien swiadomosc... napisał:
    Normalnie użyj logo czy moelera i tam podłacz potencjometr.

    Myślę, że chodzi o to aby wykorzystać przekaźnik programowalny, który odczyta położenie potencjometru poprzez wejście analogowe. Wewnętrzny program będzie tak sterować wyjściami cyfrowymi i analogowym żeby załączać obroty prawo/lewo przez wyjścia cyfrowe i prędkość przez wyjście analogowe. Wyjścia tego małego PLC podłączone do falownika a potencjometr do wejścia w PLC.
    Wymaga to umiejętności programowania przekaźników programowalnych. Poza tym same przekaźniki niestety sporo kosztują.
    Moduł logiczny Siemens LOGO wersji 8 to koszt ok 400zł lub więcej.
  • #23 20181939
    Wojciech.
    Poziom 36  
    ZYLA1 napisał:
    Czy możecie mi powiedzieć jaki w przyszłości falownik kupić by dało się w ten sposób go skonfigurować?


    Albo kupić programowalny falownik z pseudo PLC. np. Omron MX2 lub coś innego w podobnej klasie.
  • #24 20182898
    ZYLA1
    Poziom 11  
    Okeyy. Oba rozwiązania ciekawe aczkolwiek kosztowniejsze.
    Tak sobie myślę, a czy by się dało by silnik w jedną stronę obracał się pełną zadaną czestoliwoscią a w drugą stronę regulowany potencjometrem?
    Chodzi o trak taśmowy gdzie prędkość posuwu do przodu (cięcie) ma być regulowana a powrót może być na pełnych obrotach.
  • #25 20182910
    ssllaawweekk
    Poziom 19  
    Potencjometr z włącznikiem będzie tutaj rozwiązaniem. Do tego dwa przekaźniki. Przełącznik w potencjometrze załącza obroty przód i pozwala na regulację prędkości. Praca w tył uzyskujesz rozłączając wyłącznik w potencjometrze. Przekazniki sterowane łącznikiem potencjometru. Jeden z przekaznikow przełącza wejscie analogowe falownika: potencjometr albo stały rezystor. Drugi przekaźnik załącza obroty prawo lub lewo sterując wejścia falownika.
  • #26 20183128
    Wojciech.
    Poziom 36  
    @ZYLA1

    O ile dobrze pamiętam to zadawanie częstotliwości z wejścia cyfrowego ma większy priorytet niż np. zadawanie z potencjometra/analogu. Z kolei kontrola JOG ma największy priorytet chyba że falownik jeszcze obsługuje tryb pożarowy fire mode.

    Ja bym to zrobił tak,

    Ruch do przodu np wejście cyfrowej 1 (FORWARD), prędkość będzie brana z potencjometra
    Ruch do tyłu np. wejście cyfrowej 2(REVERSE), oraz wejście cyfrowe 3(SPEED1) jako prędkość krokową którą ustawisz jaką chcesz np 50hz.
  • #27 20183179
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  
    ZYLA1 napisał:
    Chodzi o trak taśmowy gdzie prędkość posuwu do przodu (cięcie) ma być regulowana a powrót może być na pełnych obrotach.
    .... i sterowanie joystikiem :D ......wyposażonym w mikrowylaczniki pozycji zerowej. :D . A o komparatorach wykrywajacych ,,0" woltów dla środka potencjometru stanowiącego połowę mostka Wheastone'a Kolega slyszał ? Gotowe takie komparatory zakonczone przekaźnikem można sobie kupić na Allegro za kilka złotych.
    Kol. @jega podal ci taki wlasnie pomysl z komparatorami, dopiero teraz zauważylem. Poza tym 1,5 kW silnik asynchroniczny do napedu wózka traka? To chyba jakiś minitrak, bo ja ostatnio zbudowałem od podstaw sterownik do tego, ale dla silnika DC 25 kW.
  • #28 20183310
    ZYLA1
    Poziom 11  
    Otóż to. A najlepiej jak by była dźwignia do zadawania prędkości.
    Teraz mam tak że obroty zadaję joystikiem, a prędkość oddzielnie potencjometrem. I nie jest to najlepsze rozwiązanie.
    Czy może kolega podrzucić link do takiego komparatora?.
    Nie chcę być nachalny, ale prosił bym jak to wszystko spiąć ze sobą do mego falownika.
    A z tą mocą silnika to w zupełności wystarczy do posuwu. 1,5 kW z przełożeniem 1/60 to ciężarówkę pociągnie. Trak na własne potrzeby z silnikiem głównym 11kW.
  • #29 20183318
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  
    https://allegro.pl/oferta/przekaznik-12v-sterowany-napieciem-komparator-11957487237

    ZYLA1 napisał:
    Teraz mam tak że obroty zadaję joystikiem,
    A co to, joystików potencjometrycznych zabrakło ?
    https://allegro.pl/oferta/joystick-potencjometryczny-2-x-10kohm-manipulator-8085122288
REKLAMA