TR w domu - TN-C-S, agregat i PV

Question

Witajcie,po przeczytaniu kilkuset tematów, z pewną dozą nieśmiałości postanowiłem jednak zadać pytanie dotyczące poprawności instalacji rozdzielni....

stonefree · Answer

1) Czy Wiesz, że agregat trzeba zgłosić w ZE?2) Narysuj schemat3) Jaki to agregat?4) Jakie zabezpieczenie WLZ?5) W sytuacji, kiedy ma być agregat, to chyba najrozsądniejsze wyjście. Przydałby się osobny wyłącznik nadprądowy w polu zasilania z inwertera. 6) Powinien być przyłączony do tego samego miejsca co przewód CC z GSU.7) Tak - a) możliwość odstawienia kabla, b) zabezpieczenie stosowne do przekroju, c) a tak w ogóle - dlaczego kabel 4x?

DrKubus · Answer

ad. 1. Tak, był wpisany w zgłoszeniuad. 2. Pozwoliłem sobie skopiować rysunek z forum, oczywiście w moim przypadku rozłączony jest również przewód PEN z sieci i N z agregatu.   ad. 3. Tego jeszcze nie wiem, ale ok 5 kWad. 4. Przed licznikiem 3x ETIMAT T 32Aad. 5. Z tego co mi powiedzieli zabezpieczenie jest w inwerterze, ale jak będę miał go w ręku, wówczas będę miał pewność - inwerter zawiśnie metr od TR.ad. 6. Jest tak podłączony, chodzi mi o wprowadzenie PEN pod zacisk 4.ad. 7. Nie bardzo rozumiem odpowiedzi tak, z podziałem na podpunkty (czy tak -dotyczy konieczności dołożenia dwóch 3fazowych eSek)?, oczywiście co do c) - kabel 4x, z racji późnej godziny - już poprawiłem

Łukasz-O · Answer

Brak zabezpieczenia sygnalizacji napięcia.

DrKubus · Answer

Też nad tym myślałem, czy F&F BZ-3 wystarczy? Czy miernik napięcia również nim zabezpieczyć?

Łukasz-O · Answer

Wystarczą esy 6A. BZ-3 nie jest doskonały.Co do "miernika" trzeba zerknąć w kartę katalogową.

DrKubus · Answer

Wg. dokumentacji, nie potrzebuje zabezpieczenia:Link

Łukasz-O · Answer

I powiem szczerze, że jestem tym faktem zdziwiony.

DrKubus · Answer

Naszła mnie ochota na wykorzystanie ZUGów, do rozszycia wszystkich przewodów wchodzących do rozdzielnicy. Czy przewód WLZ mogę również "puścić" przez ZUGi?

Czy mogę liczyć na jeszcze na odpowiedzi na pytania z pierwszego postu?

mawerix123 · Answer

To niestety nie jest zabezpieczenie ten Etimat T jest raczej po liczniku.Podaj co jest w RB 00 to jest Twoje zabezpieczenie.Rozłączasz przewód PEN a co się będzie działo z przewodami PE idącymi do odbiorników po przełączeniu na agregat, będą bez potencjałowe Ochronnik nie właściwy Czy ten przełącznik sieć agregat może rozłączać N raczej chyba nie.Błąd, podejrzewam że zabezpieczenie tego 4x2,5 mm2 to co najmniej Gg 50A jeśli nie więcej.PEN to nie N Zabezpieczyć rozłącznikami np. typu R303 z wkładkami dobranymi do przekroju przewodów.A ja bym nie montował, im mniej połączeń tym lepiej.W rozdzielnicy planujesz gniazdo 230V jest obok niego B16 a RCD Aaaaa i jeszcze to co mnie zaciekawiło, po co są te mostki miedzy zaciskami w górnej części rozłącznik sieć agregat Gdzie jest w ogóle projekt tej rozdzielnicy

JohnySpZOO · Answer

Na moje oko to sama rozdzielnica jest za mała - brak rezerwy na ewentualną rozbudowę.
Przełącznik agregat-0-sieć wraz z blokiem i ogranicznikiem umieścił bym na dole rozdzielnicy. Do wewnętrznych połączeń użył bym linki a nie drutu.
Ten PRZK 4063 to przełącznik 4P bez styku rozwiernego N - średnio nadaje się jak dla mnie.
Mostki pewnie robią za stronę wtórną aparatu wyprowadzając zasilanie ze styków na BR - tylko co robi tam PE i po co są one w takiej ilości skoro zasilanie z agregatu ma być 1f?

Ja agregat podłączał bym 3f. Wyprowadzenie N na BR - powinno być w kolorze niebieskim a nie żółtozielonym. Autor chyba zgubił szynę PE, która jest u góry rozdzielnicy.

Wypadało by zacząć od schematu ideowego bo baboli narobi autor schematu całą masę.

Krzysztof Reszka · Answer

Kto przerywa PEN-a ten rozumu nie ma , mówi przysłowie. To jest zabezpieczenie po inwerterze, a nie przed jak pisał kolega DrKubus.

DrKubus · Answer

Etimat T 32A jest przed licznikiem, wyłączenie go powoduje brak zasilania na liczniku. Za licznikiem jest rozłącznik Hyundai HiSD 125APrzewody PE są podłączone pod szynę, która jest podłączona do GSU i one nie będą rozłączone. Takie podłączenie zasugerował ZE przy ustalaniu sposobu podłączenia agregatu - stwierdzili, że instalacja po przełączeniu na agregat, ma być "CAŁKOWICIE" odseparowana od sieci.Możesz rozwinąć?j.w.Tam będzie RCBO. Jest w trakcie tworzenia, z tego co się zorientowałem - elektryk z uprawnieniami który realizuje tą rozdzielnice, sam musi się doedukować Dodano po 4 [minuty]: [quote="JohnySpZOO"]Na moje oko to sama rozdzielnica jest za mała - brak rezerwy na ewentualną rozbudowę.Tak jak wspominałem powyżej to ZE stwierdził, że instalacja po przełączeniu na agregat ma być odseparowana od sieci - łącznie z przewodem PEN.Strona wtórna agregatu będzie mostkowana na 3 fazy, agregat ma być 1f, bo poza sporadycznym wykorzystaniem gniazdek 3 fazowych w garażu nie potrzebuje 3 fazowego agregatu, a w codziennym użytkowaniu nie ma szans na równomierne obciążenie 3 faz z agregatu.Też chętnie bym go zobaczył Dodano po 7 [minuty]: Wytłumacz to panom w ZE, wymóg jest jasny, całkowita separacja instalacji w przypadku podłączenia agregatu - możesz zdradzić jak to zrealizować bez rozłączenia tego przewodu? Tego zdania nie rozumiem:(

JohnySpZOO · Answer

Wypadało by zastosować przełącznik typu 3P+N a nie 4P. Prz operacji otwierania styki fazowe rozwierają się jako pierwsze a N'owe jako drugie, przy zamykaniu styki N'owe zwierają się jako pierwsze a potem fazowe. W takim układzie proponuję kupić solidny agregat. Więc długopis, linijkę w ręce swą i do dzieła chyba że kolega biegły i w komputerze rozrysuje.

DrKubus · Answer

Niestety przełącznik PRZK-3080N 3P+N nie rozłączona N wcale, a nie z opóźnieniem. Jednoczesne rozłączenie przewodu N w sumie nie powinno być problemem, skoro zaraz za rozłącznikiem PEN jest podłączony do GSU.Solidny agregat 1 fazowy?Chętnie bym zrobił to na komputerze, znasz jakieś darmowe oprogramowanie?

mawerix123 · Answer

Masz jakiś schemat Twojej TL dalej nie wiadomo jakie masz zabezpieczenie przedlicznikowe, co pisze w warunkach z ZE W tej chwili więc usiłujesz zrobić z TN-C (o ile to na pewno TN-C a nie TT) sieć bezklasową a nie TN-C-S.Sieć pewnie była by odseparowana od instalacji jeśli przed wejściem na przełącznik sieć agregat zrobił byś rozdział PEN tak jak się to robi.Wchodzisz zasilaniem na zwykły FR 3P za nim SPD nie Simeta warystor ale iskrownik dla sieci TN-C typu DEHNventil TNC 255:https://www.tim.pl/ogranicznik-przepiec-b-c-3p-25ka-1-5kv-dehnventil-dv-m-tnc-255-951300 dalej wyłącznik B6A dla kontrolek i kontrolki, z SPD L1,L2,L3 wchodzisz na przełącznik sieć agregat, PENem z SPD wchodzisz na szynę PEN robisz rozdział i z niej N prowadzisz do przełącznika sieć agregat a PE do szyny PE rozdzielnicy szynę PEN łączysz z GSU LgY 16mm2. Będzie separacja i zapewniona ochrona. To powinien zawierać projekt. Napisałem wyżej jaki powinieneś mieć SPD.To już chyba wyjaśnił JohnySpZOO dodam tylko ze tu jest przełącznik potrzebny dla Twoich potrzeb:https://www.marketelektryczny.pl/H5/?gclid=CO...AT+1+0+2+63A+3P+N+400V+AC/PRODUKT%3D126273690To jest nowy domek jakiś projekt instalacji przecież jest.

JohnySpZOO · Answer

Piszesz kolego o PRZK-3080N 3P+N a na zdjęciu masz PRZK-4063 - czegoś nie rozumiem. Podaj układ sieci zasilającej z WTZ jaki masz bo coraz bardziej zaczynam iść w kierunku że coś poczytałeś a do końca nie wiesz co robisz. Taki który po przełączeniu napięcia poda Ci na instalację odbiorczą 'pewne napięcie' a nie klapnie.  Znam ale na nim nie zrobisz prawidłowo schematu. Pozostaje środowisko CAD i baza własnych lub zaimportowanych symboli. Jeśli w środowisku CAD nie siedziałeś to nic tylko kartka papieru i rozrysowanie przez Cb schematu wielokreskowego przełącznika. Poprawiam linka: SF463 PRZEŁĄCZNIK SIEĆ - AGREGAT 1-0-2 63A 3P+N 400V ACRozwala mnie rozbieżność cen sprzedawanych produktów w sklepach czy marketach z cenami podawanymi na stronach producentów - kochane rabaty i upusty P.S. Autorze tematu, nie zapomnij przewidzieć uziemienia do agregatu. To jest projektowanie po nowemu po zmianie PB. Projekt elektryki robi architekt dając ewentualnie schemat instalacji skopiowany z sieci z wieloma babolami do zaaranżowania. W urzędzie myk ten przechodzi bo instalacje wewnętrzne nie są wymagane już do projektu - sama budowlanka + ewentualnie wentylacja. Ja wcześniej wnętrzówek do budownictwa jednorodzinnego czy mieszkalnego miałem czasem koło 15 miesięczne prywatnie do zrobienia. Obecnie zaprzyjaźnieni architekci podsyłają większe tematy bo ww. sami ogarniają. Jedynie jak klient sobie życzy PW na elektrykę to czasem coś podeślą. Reszta do ogarnięcia przez 'fachowca' na budowie.

DrKubus · Answer

W warunkach piszą o zabezpieczeniu 32A, ale wg. schematu w RB 00 jest 63A. Dodano po 4 [minuty]: Piszę o PRZK-3080N, jako alternatywie dla zamontowanego PRZK-4063, aby pokazać, że (przynajmniej w przypadku Spamel'a) 3P+N wcale nie oznacza późniejsze rozłączenie N, tylko jego nierozłączanie.Dokładnie tak jak piszesz, projekt elektryczny który dostałem razem z projektem domu, ma tylko 1 różnicówkę i 12 eSek Dodano po 9 [minuty]: Czy macie pewność, że ten rozłącznik różni się od mojego, poza opisem 3P+N i kolorowym polem dla N, nigdzie nie znalazłem informacji o opóźnionym rozłączeniu toru N. Również patrząc na schemat nie widać, aby styk N był oznaczony jako z opóźnionym rozłączeniem.

Krzysztof Reszka · Answer

Strasznie prosto to wykonasz . Twoim błędem rozumowania jest to że masz się odseparować od sieci TN-C dystrybutora . I to jest prawda .
Ty masz i musisz wykonać zasilanie agregatu po stronie TN- S nie wolno wykonywać instalacji agregatowych po stronie TN-C a dlaczego .
Bo przerwiesz " N" przełącznikiem a PE będzie wspólne dla obydwóch instalacji . Przerywanie PEN nie wchodzi w rachubę nie wnikając w aspekty zagrożeń jakie to niesie to przepisy tego zabraniają.

DrKubus · Answer

Czyli przed przełącznikiem, przewód PEN na szynę, która podłączona jest Cu 16mm2 do GSU, 3 fazy z sieci plus N (z szyny) na rozłącznik, od strony agregatu faza i N na przełącznik, a PE na szynę?Czy przed wejściem na przełącznik (jak pisze mawerix123) muszę instalować FR'a i SPD, czy może zostać tak jak jest za przełącznikiem?

JohnySpZOO · Answer

Autorze tematu, kartka i pisadło w dłoń i zabaw się w twórczość bardziej lub mniej sensowną. Sztuczne dywagacje za czy przed przełącznikiem są zbędne. Schemat banalny, rozrysuje to poznasz istotę problemu. Dla uproszczenia WLZ powinien wejść bezpośrednio na przełącznik. Reszta elementów za przełącznikiem.

mawerix123 · Answer

Moim zdaniem ma to o tyle sens że planujesz sygnalizację napięcia przed przełącznikiem, SPD potrzebujesz do TN-C więc też przed przełącznikiem.Z jakiegoś powodu jest to 3P+N a nie 4P gdzieś na forum krąży temat zasilania domu sieć agregat był tam dokładny schemat ideowy takiego przełącznika.

DrKubus · Answer

Logicznie ma to sens, ale nie wiem czy jest sens dokładania FR'a, z drugiej strony, chyba nie ma sensu montowanie SPD dla agregatu (po przełączeniu się z sieci na agregat i tak SPD chyba nie ma szans zadziałać?).Link do schematu

JohnySpZOO · Answer

A co jak wyładowanie przyjdzie z instalacji odgromowej poprzez przepięcie na instalację odbiorczą np. poprzez kable teleinformatyczne do urządzeń rozdziału i na instalację 230? Byłem świadkiem takiego wyładowania w komin gdzie wyprowadzone były kable antenowe. Z ułożonych i zagipsowanych przewodów zostały bruzdy i pełno smrodu.1. Jeżeli SPD dajesz przed przełącznikiem i przełączasz przełącznik z pozycji sieć w pozycję 0 (podczas burzy) i niedaleko na sieci nN wali piorum - SPD w tym wariancie może niepotrzebnie zostać uszkodzony (może zadziałać prawidłowo).Jeżel tak zrobisz to instalację odbiorczą masz niezabezpieczoną SPD (pozycja 0 na przełączniku) i może zajść sytuacja że coś się wyindukuje lub przyjdzie inną drogą i popali elektronikę jeśli ta nie ma oddzielnej ochrony.2. Jak zamontujesz SPD po stronie instalacji odbiorczej (TN-S) to instalacja będzie dobezpieczona niezależnie czy przełącznik będzie w pozycji agregat 0 czy sieć.  Możesz się lekko zdziwić jeśli agregat będzie uszkodzony. Znam przypadek z firmy gdzie napięcie wyjściowe z agregatu oscylowało w granicach 310V - uszkodzony agregat. Co do FR'a ja bym nie dawał - jedynie co to lampki sygnalizacyjne dobezpieczył bym B6 i tak robię.

mawerix123 · Answer

A czy w tym przypadku SPD zamontowany za przełącznikiem uchroni tą instalację nie wiemy czy autor ma/planuje instalację odgromową.Jeśli przełącznik będzie w pozycji 0 choć podejrzewam że manipulowanie nim będzie odbywać się tylko podczas zasilania z agregatu ale OK każdą opcję trzeba przyjąć... Nie bardzo rozumiem tego punktu 1...SPD przy wyładowaniu może niepotrzebnie zostać uszkodzony, to chyba on ma za zadanie chronić. To jest fakt, zastanawiałem się nad pozostawieniem obecnego SPD Simeta ale on nie uchroni instalacji przy wyładowaniu.Co z kontrolkami zamontowanymi przed przełącznikiem w czasie wyładowania w sieć kiedy SPD po przełączniki w pozycje 0

JohnySpZOO · Answer

Co jest w projekcie? Co mówi rozsądek oraz ubezpieczyciel? Dlaczego miałby nie uchronić a przynajmniej nie zredukować jego skutków jeżeli wszystko będzie poprawnie zamontowane? Tutaj jeszcze kłania się koordynacja SPD. Jeżeli przełącznik będzie w poz. 0 to instalację odbiorczą będziesz miał rozłączoną z siecią nN a tym samym przy jakimś skoku napięcia SPD nie będzie na nie narażone i niepotrzebnie nie zadziała - nie będzie konieczności wymiany wkładek. Kontrolkami i ich dobezpieczeniami podłączonymi po stronie sieci nN bym się nie przejmował - wydatek w hurtowni ok 70pln. a kontroliki i tak z czasem będą nadawały się do wymiany na nowe. Ja u rodziców LK-713 reklamowałem w ciągu 3 lat 2 razy - lampki dobezpieczone BZ-3 o którym też na forum było parę tematów.P.S. Ja od dziecka byłem nauczony że podczas burzy instalację odbiorczą rozłącza się od sieci nN oraz wszystkie wtyczki od anten wyjmuje się z gniazdek (łącznie z wtyczką 230 od TV).Do autora tematu:Co Cię skłoniło do do zamontowania WN-723? Czysta ciekawość dot. poziomu napięcia? Ja osobiście jeśli miałbym coś takiego zamontować to zamontował bym czujnik kolejności i zaniku fazy sprzężony ze stycznikiem. Pytam z czystej ciekawości przeglądając zdjęcie tablicy.

DrKubus · Answer

Instalacja odgromowa jest już założona, podpięta pod bednarkę zakopaną wokół budynku. Impedancja uziomu 2,1 om.Wiem, że jest problem z napięciem w sieci (mieszkam obok), chciałem mieć podgląd na żywo jak to wygląda. Niestety dzisiejsze testy wykazały że wskaźnik ma dość dużą niedokładność. Przy 230V (mierzonych 3 innymi miernikami) pokazywał 235V, przy 232V pokazywał już 240V. Dlatego też miernik wraca do sklepu i pozostanę przy pomiarach ręcznych.

JohnySpZOO · Answer

Jeżeli jest problem to należy go zgłosić do lokalnego Zakładu Energetycznego - zapewne ktoś pobiera energię el. niezgodnie z warunkami. ZE pobawi się w detektywa i zamontuje analizator parametrów sieci szukając winnego.

Jeśli chcesz mieć podgląd i to w miarę dokładny to należy zastosować elektroniczną zabawkę pracującą online przynajmniej za 500pln z pamięciom skrajnych wartości a nie na diodowy szajs. W instrukcji aparatu z tego co pamiętam skok napięcia o 3,5V powodował zapalenie się diody.