Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
TermopastyTermopasty
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Brama przesuwna - jaki automat zamontować.

13 Wrz 2016 10:19 864 15
  • Poziom 17  
    Poczytałem Waszą dyskusję i nadal nie wiem, jaki automat zamontować.

    Producent ogrodzenia poleca Came BX Strong (brama, wg producenta, ma razem ze śniegiem i lodem ważyć maks 300kg), ale on w swojej ofercie ma ten sprzęt za 2200zł brutto i montuje go za kolejne 1000 zł. Problem w tym, że ciężko znaleźć Came taniej z montażem właśnie ze względów gwarancyjnych i wymogu autoryzowanego serwisu - najtaniej, to 2600zł, z czego 1300 zł, to montaż.

    Wiele ze wspominanych u Was produktów nie widzę w ofertach we Wrocławiu (montaż).

    Dodano po 18 [minuty]:

    Elektrobim napisał:

    Jeśli coś nawet by się zepsuło to posiadamy serwis. Boli nas to, że ktoś sugeruje, że skoro nie jesteśmy jakąś wielką marką, to od razu wszystko musi być złe.

    W dwóch niezależnych źródłach (w tym jedno, to Wasza strona), spotkałem się z taką opinią nt. KSE180:

    Cytat:
    Raz na jakiś czas sprzęgło potrafi sie ślizgać i wtedy trzeba otworzyć/zamknąć kluczem awaryjne otwieranie. Po tym zabiegu wszystko śmiga. Zdarza się to sporadycznie.

    Proszę o komentarz.

    Moderowany przez Marek J.:

    Wydzielono z tematu 3184573.
    3.1.19. Nie wysyłaj wiadomości w tematach archiwalnych, jeśli jest to kolejne pytanie, w szczególności inne niż osoby pytającej. Z racji szacunku do pytającego załóż własny temat. Możesz dopisać tylko sposób rozwiązania problemu.

    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • TermopastyTermopasty
  • Poziom 38  
    Szanowni Panowie.
    Drażni mnie używanie nazwy enkoder, w napędzie jest impulsator.
    Enkoder podaje informację o drodze i kierunku.

    Rodzaje enkoderów

    W zależności od typu tarczy obrotowej wyróżnia się:

    enkodery przyrostowe (mierzące przyrost drogi kątowej)
    enkodery absolutne (mierzące bezwzględną wartość kąta obrotu).


    Moderowany przez Marek J.:

    3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji...

  • Moderator Zabezpieczenia Stacjonarne
    @Zbigniew 400 nie do końca się z Tobą zgadzam gdyż w wielu automatach są stosowane proste enkodery kątowe zliczające ilość impulsów. Impulsatory te są enkoderami.
    Brama przesuwna - jaki automat zamontować.

    To jest tak jak w geometrii. Każdy kwadrat jest prostokątem, ale nie każdy prostokąt jest kwadratem...

    Poza tym swoją "petycję" powinieneś kierować do inżynierów, producentów i serwisantów na całym świecie. Skoro oni używają takiego nazewnictwa to wybacz, ale z Twojego powodu czyli (bez obrazy) "szaraczka" na tym "marnym świecie" nie będziemy tego zmieniać...

    A wracając do meritum czyli do wyboru automatu.
    (Chyba przeprowadzę się do Wrocławia. Przy takich cenach żyć nie umierać!!)
    Wybrałbym Faac, Beninca, Nice, BFT, Came itp... Każda z tych firm ma w ofercie automaty o różnej "mocy" i są to firmówki z którymi nie będzie problemu w przypadku awarii. Serwisy i przedstawicielstwa są w Polsce i nic nie wskazuje na to że "jutro" znikną...
  • Poziom 39  
    Olleo napisał:
    Producent ogrodzenia poleca Came BX Strong (brama, wg producenta, ma razem ze śniegiem i lodem ważyć maks 300kg), ale on w swojej ofercie ma ten sprzęt za 2200zł brutto i montuje go za kolejne 1000 zł. Problem w tym, że ciężko znaleźć Came taniej z montażem właśnie ze względów gwarancyjnych i wymogu autoryzowanego serwisu - najtaniej, to 2600zł, z czego 1300 zł, to montaż.

    Na głowę poupadali?
    To kup zestaw za 1600,, kable 100-200, zamontuję Ci za 600 i masz 1500 w kieszeni na ew, naprawy mając w d...e gwarancje, choć na robociznę byś ode mnie dostał i na sprzęt być może też ( zależnie co bym zamontował).
    Jest barrdzo niski procent szans, że przy dobrze dobranym automacie coś sie zepsuje przez 2 lata, chyba, ze burza, ale na to i gwarancja nie pomoże - i tak ty płacisz, (chyba, że ubezpieczone - i tak Ty płacisz) wiec po co przepłacać?
  • Poziom 17  
    @Andrzej Lukaszewicz

    przemyślę propozycję :)

    A co powiecie o napędzie Nice Road? To napęd do 400kg - wg producenta moja brama w żadnych warunkach pogodowych (śnieg, lód) nie powinna przekroczyć 300kg.
  • TermopastyTermopasty
  • Moderator Zabezpieczenia Stacjonarne
    Olleo napisał:
    A co powiecie o napędzie Nice Road?

    Osobiście nie polecam. Jeżeli Nice to raczej Robus 600 lub 1000...
  • Poziom 39  
    Polecam i montuje came BX, faac 740/741, wspomnianego robusa, beninc'ę K BULL Key turbo800, DTM 6.
    Wiekszość w/w kosztuje w zestawie z listwa zębatą+foto+ lampa+ radio+ 2piloty 1500-1800 zł

    Olleo napisał:
    @Andrzej Lukaszewicz

    przemyślę propozycję :)

    Za te 1200 to bym przyjechał i te 300km w jedna stronę... :D Tylko co dalej w razie jakieś poprawki, czy reklamacji????
    Dlatego takie zlecenia bierze się "koło komina" max 50 km.
  • Poziom 17  
    Doskonale sobie zdaję sprawę, dlatego wczoraj rozesłałem pytania do 10 firm w okolicy i czekam. Na razie dostałem ofertę na Faac 740 w cenie rynkowej i montaż za 1000 zł netto, Beninca bliżej nieokreślony model do 500 kg zestaw z montażem za 2150 zł brutto i montaż dowolnego modelu Nice 550zł brutto.

    Producent bramy chce listwę zębatą spawać do bramy, ale rozumiem, że chodzi mu o mocowania tulei, a nie samą listwę, tylko wówczas nie wiem, o co mu chodzi - jakiś niecierpliwy do moich pytań jest. Monterzy napędów chcą przykręcać. Jak zgodnie z bushido powinna być listwa zamocowana?

    P.s. Ta bennica, to KBULL 5M.S.PM.

    Kolejna wycena, to "NICE do 400 kg. ROBUS ERA FLOR (siłownik z centralą, radioodbiornik, 1 pilot, fotokomórki, lampa z wbudowaną anteną)- 1750 zł
    Dodatkowo listwy zębate- 45 zł/1mb (x5)
    Montaż ok. 500 zł"

    Jeszcze jedna: Came BX Plus do 400 kg, sterownik, 1 pilot, radio, fotokomórki i montaż: 2160zł brutto, +200zł za listwę.
  • specjalista -automatyka bramowa
    Tylko wypowiem sie o listwach ( jak chodzi o ceny jestem elektronikiem a nie biznesmenem i nei będę sie wypowiadał) - zgodnie z bushido - tuleje mocowane trwale do szyny a do tulei dopiero listwa w sposłb umożliwiający regulację na fasolkach. A jak owe tulejki mosowanw do bramy? Różnie w zaleźności od inwestora. Zwykła niecynkowana brama - spawanie. Cynkowana i proszkowana - nitonakrętki lub, gdy profil ma.odpowiednią grubość ścianki - gwintowanie.
    Przestrzeliwane śruby to raczej proszenie się o guza - przypadkiem łebek.śruby zawsze może trafić w rolkę i zonk...
  • Poziom 17  
    kotbury napisał:
    A jak owe tulejki mosowanw do bramy? Różnie w zaleźności od inwestora. Zwykła niecynkowana brama - spawanie. Cynkowana i proszkowana - nitonakrętki lub, gdy profil ma.odpowiednią grubość ścianki - gwintowanie.

    A który najbardziej polecasz pod kątem korozji bramy przy cynkowanej/proszkowanej?

    Producent bramy (brama dopiero w produkcji) twierdzi, że oni montują listwę zawsze w jednej wysokości, a zdaje się napędy mają różne?
  • specjalista -automatyka bramowa
    No pod kątem korozji najlepsze są nitonakrętki, ale wymagają przy zaciąganiu sporo roboty i jak nie masz fabrycznej, samodziałową zrobioną ze śruby praskę.
    To co twierdzi producent (listwa równoległa do szyny na jednej wyskokości) to ewidentna bzdura. O ile napęd można obsadzić właściwie na dowolnej wysokości na śrubach z kontrami ( aby tylko listwa nie była za nisko) i pewnie przy obstalowaniu bramy mając specyfikację docelowego napędu możesz określić poziom zamocowania listwy o tyle sama listwa powinna być pasowana indywidualnie do napędu na etapie mocowania tulei. Fasolki w listwie mają góra 1,5 cm luzu a długa brama potrafi w momencie przeważenia hopnąć o 2 -3 cm. Chyba że producent robi rolki pasujęce do prowadnicy z tolerancją dziesiątych milimetra ... :)
  • Poziom 39  
    Nie raz montowałem napędy do wspawanych mocowań do zębatek wcześniej do bramy i nie było problemów jeśli to było dokładnie wykonane.
    Minimalne korekty wymikające z przeważenia bramy da się zniwelować na owalnych otworach w zębatkach.
    Nitonakretki maja wadę, że mają kołnierz o małej powierzchni na którym niezbyt stabilnie opiera sie dystans. Można to obejść stosując dobrze dobraną podkładkę płaska lub sprężynową i średnicy wewn równej lub większej od kołnierza nitonakretki.
    @Olleo
    Widzę, że Kolega robi przetarg na najtańszy automat i najtańszy montaż- oby to nie odbiło sie czkawka za rok, dwa. Odradzam montowanie automatu na 350-400kg ( szczególnie w naszym klimacie) , chyba że bardzo lekka brama, ale o tym nic nie pisałeś, a szkoda.
    Najniższa cena montażu to często niechlujne wykonanie, nieodpowiednie kable nie nadające się do montażu na zewnatrz lub do ziemi, brak wykonania trwałego przepustu pod wjazdem tylko często goły przewód zakopany w gruzie 15 cm pod powierzchnią wjazdu, niechęć do przyjazdu w razie poprawki do nie odbierania telefonu włącznie.
    Radzę rozpytać po znajomych , kto już montował i jaki są opinie właścicieli po roku, dwóch, czy człowniek ten ma np. uprawnienia elektryczne eksploatacyjne( np. 50% napędów jest podłączanych przez ślusarzy, którzy o elektryce maja pojęcie na poziomie sprzed 30 lat) , bo może Ci to wyjść drożej i gorzej .

    Dodano po 7 [minuty]:

    kotbury napisał:
    To co twierdzi producent (listwa równoległa do szyny na jednej wyskokości) to ewidentna bzdura. O ile napęd można obsadzić właściwie na dowolnej wysokości na śrubach z kontrami ( aby tylko listwa nie była za nisko) i pewnie przy obstalowaniu bramy mając specyfikację docelowego napędu możesz określić poziom zamocowania listwy o tyle sama listwa powinna być pasowana indywidualnie do napędu na etapie mocowania tulei. Fasolki w listwie mają góra 1,5 cm luzu a długa brama potrafi w momencie przeważenia hopnąć o 2 -3 cm. Chyba że producent robi rolki pasujęce do prowadnicy z tolerancją dziesiątych milimetra ... :)

    Nie do końca się z tym zgodzę...
    Fasolki mają luz rzędu 4 mm.
    Brama może się przewiesić pod ciężarem kilka cm na końcach, ale nie przewiesi sie w między rolkami prowadzącymi, a to w tym miejscu montuje się napęd.
    Luz jaki jest miedzy wewnętrznymi wymiarami głównego profila prowadzącego a średnicą rolek w wózkach jest rzędu 2-3 mm max. a to można zniwelować odpowiednim ustawieniem na "fasolkach" w zębatce.
  • Poziom 17  
    andrzej lukaszewicz napisał:

    @Olleo
    Widzę, że Kolega robi przetarg na najtańszy automat i najtańszy montaż- oby to nie odbiło sie czkawka za rok, dwa. Odradzam montowanie automatu na 350-400kg ( szczególnie w naszym klimacie) , chyba że bardzo lekka brama, ale o tym nic nie pisałeś, a szkoda.

    Napisałem wyżej - producent twierdzi, że waga nawet zimą, lodem i śniegiem, nie powinna przekroczyć 300kg. Nie wiem, jakiej mocy napęd kupić, dlatego tutaj pytam.
    andrzej lukaszewicz napisał:

    Najniższa cena montażu to często niechlujne wykonanie, nieodpowiednie kable nie nadające się do montażu na zewnatrz lub do ziemi, brak wykonania trwałego przepustu pod wjazdem tylko często goły przewód zakopany w gruzie 15 cm pod powierzchnią wjazdu, niechęć do przyjazdu w razie poprawki do nie odbierania telefonu włącznie.
    Radzę rozpytać po znajomych , kto już montował i jaki są opinie właścicieli po roku, dwóch, czy człowniek ten ma np. uprawnienia elektryczne eksploatacyjne( np. 50% napędów jest podłączanych przez ślusarzy, którzy o elektryce maja pojęcie na poziomie sprzed 30 lat) , bo może Ci to wyjść drożej i gorzej .

    Nie szukam najtańszych rozwiązań, a racjonalnych. Żaden z monterów nie oferuje mi poprowadzenia kabli w ziemi, więc to leży w mojej gestii, a mam zamiar użyć kabli "ziemnych", pod bramą dodatkowo w peszlu, albo arocie. Niestety ci, którzy ze znajomych mają napęd, mieli montowany przez wykonawców ogrodzenia. Niestety też mój wykonawca oferuje BX Strong Came z listwą zębatą i montażem za 3450zł...

    [edited]
    Ok, po castingu zawęziłem wybór firmy i modeli napędów do dwóch i proszę o rady:

    - Beninca KBULL 5MS zestaw z listwą i montażem za 2150zł (Firma Auto-bram w Mirkowie)
    - Faac 740 zestaw z listwą i montażem za 2250zł (Firma Eltrox.pl oddział we Wrocławiu)
  • Poziom 39  
    Olleo napisał:
    A co powiecie o napędzie Nice Road? To napęd do 400kg - wg producenta moja brama w żadnych warunkach pogodowych (śnieg, lód) nie powinna przekroczyć 300kg.

    W naszych warunkach przyjmuje się uciag bramy 2x wiekszy niz katalogowo podaje producent.
    Szukaj min. automatów na 500-600kg. Modele popularne i niedrogie podałem wyżej jak i Koledzy wczesniej.
  • Poziom 17  
    andrzej lukaszewicz napisał:

    W naszych warunkach przyjmuje się uciag bramy 2x wiekszy niz katalogowo podaje producent.
    Szukaj min. automatów na 500-600kg. Modele popularne i niedrogie podałem wyżej jak i Koledzy wczesniej.

    Napisałem wyżej, że biorę pod uwagę Faac 740 i Beninca Bull 5M.S - więcej szczegółów wyżej. Który polecasz?
  • Moderator Zabezpieczenia Stacjonarne
    Po pierwsze - dopisał się Kolega do cudzego postu co jest naruszeniem regulaminu.
    Po drugie - skoro Kolega i tak wybiera po swojemu i wg "przetargu" to po co te pytania?
    Obydwa napędy są firmowe posiadają instrukcje w jęz. polskim. Porównać wg funkcjonalności, opinii - czyli wpisać w wyszukiwarkę to co chce się wiedzieć (a jest tego duuużo), popytać znajomych i sąsiadów a nie czekać na "gotowca" który i tak zostanie zapewne przez Kolegę zignorowany...