Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Równoległe połączenie 3 zasilaczy

24 Wrz 2016 08:44 693 10
  • Poziom 12  
    Witam Panów (i Panie, jeśli jakieś są)

    Chciałbym połączyć 3 zasilacze 30/33A takie jak ten:
    http://www.ebay.com/itm/12-Volt-33-Amp-Regula...a1175b121:g:TEYAAOSwqu9VNBqH&vxp=mtr#shpCntId

    ...żeby razem otrzymać prąd ładowania 90A. Wyczytałem na necie, że potrzebne są diody separujące zasilacze od siebie, bo każdy jest inny i bez diod prąd może zacząć płynąć w złym kierunku, albo jeden z zasilaczy może wziąć na siebie zbyt duże obciążenie etc.

    Problem jest taki, że przejrzałem ofertę diod i nie bardzo jestem pewien jaka dioda byłaby odpowiednia.

    Dioda musi wytrzymać prąd 40A i nie powinna się przy tym grzać za bardzo, bo sprzęt jest zamknięty z niewielkim dopływem powietrza.

    Czy jesteście w stanie mi pomóc dobrać odpowiednią diodę ? Z góry dziękuję i pozdrawiam wszystkich pomocnych.
    Błędy poprawiono/trymer01
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • Pomocny post
    Poziom 15  
    Z najmniejszym możliwym spadkiem napięcia, przy danym prądzie np. Diody schottiego.

    Tak czy inaczej będą się one grzać i to mocno, potrzebny radiator.

    Lub możesz spróbować bez diod, ale musisz:

    -Ustawić napięcie na każdym z nich dokładnie tak samo, czym dokładniej tym lepiej
    -Połączyć je wszystkie w jednym punkcie przewodami o takich samych długościach
    -pod obciążeniem powinny grzać się tak samo

    PS: po co ci aż 90A? Przy takim prądzie potrzeba bardzo grubych przewodów.
    Błędy poprawiono/trymer01
  • Poziom 12  
    nadprzewodnik22 napisał:
    Z najmniejszym możliwym spadkiem napięcia, przy danym prądzie np. Diody schottiego.

    Tak czy inaczej będą się one grzać i to mocno, potrzebny radiator.
    OK, a jaka dioda byłaby odpowiednia ?

    Przeglądałem listę dostępnych diod i były np. diody 60A i 80A ale o wyższych niż 12V napięciach - 30V.

    Od razu mówię, że nie mam pojęcia o tym jak dobiera się diody do układu, więc nie wiem na jakie napięcie musi być projektowana dioda.

    Dodano po 26 [minuty]:

    OK, nieważne - już znalazłem.

    Dioda może być 30V albo nawet 40V. Dzięki za pomoc.

    Dodano po 2 [minuty]:

    nadprzewodnik22 napisał:

    PS: po co ci aż 90A? Przy takim prądzie potrzeba bardzo grubych przewodów.

    Bo mam zestaw akumulatorów AGM 7 razy po 180Ah, co daje razem 1260Ah ?

    Sama ładowarka z aktualnego inwertera ładuje je prądem około 120-140A, trochę to za wolno.

    (Tamten inwerter ma swoje zabezpieczenia przed obcym prądem, więc nim się nie martwię)
    Błędy poprawiono/trymer01
  • Poziom 43  
    Trzy diody możesz zamontować na wspólnym radiatorze, w przypadku niektórych diod będą potrzebne podkładki izolacyjne (ale termoprzewodzące), jeśli to ma być małe to użyj radiatora z wentylatorem z jakiegoś mocnego laptopa, najwydajniejsze laptopowe procesory potrafią grzać się prawie tak mocno jak te diody.
  • Pomocny post
    Poziom 38  
    Witam,
    stosowanie diod w tym układzie jest niezbyt szczęśliwe.
    Nawet diody Schottky'ego na taki prąd mają napięcie przewodzenia realnie powyżej jednego wolta, czyli moc strat ponad 30 W na diodę, razem około 100 W.

    Proponuję sprawdzić w dokumentacji czy te zasilacze mają możliwość pracy równoległej, zasilacze dużej mocy dość często mają taką właściwość. Jeżeli tych informacji nie ma w dostępnej dokumentacji można zadać stosowne pytanie producentowi, zdarza mi się czasami robić coś takiego, w 99 % przypadków otrzymuję dosyć szybko rzetelną i kompetentną odpowiedź.

    Jeżeli zasilacze nie mają takiej możliwości, zastosowanie szeregowych diod niekoniecznie da pożądany skutek, zależy to od zastosowanego w zasilaczu zabezpieczenia prądowego. Jeżeli zasilacz ma zabezpieczenie o charakterze źródła prądowego (to znaczy po osiągnięciu maksymalnego prądu zaczyna działać jak źródło prądowe, niezależnie od napięcia na wyjściu) to wszystko będzie w porządku. Jeżeli zasilacz ma zabezpieczenie "wyłączające" (na pewien czas lub w ogóle) układ będzie działał źle. Zasilacz, który jako pierwszy osiągnie swój maksymalny prąd wyłączy się, włączy się następny, po osiągnięciu maksymalnego prądu też się wyłączy, itd. W efekcie albo wszystkie wyłączą się na stałe (jeżeli mają ręczne kasowanie ogranicznika prądu) albo będą się nieustannie załączały i wyłączały w jakiś bezsensowny sposób (jeżeli mają automatyczne kasowanie ogranicznika prądu po jakimś czasie). Zatem należy również ustalić sposób działania ogranicznika prądu w tych zasilaczach.

    Jeżeli więc zasilacze mają zabezpieczenie przed wstecznym prądem na wyjściu i ogranicznik prądu wyjściowego działający w układzie źródła prądowego, można je połączyć równolegle i problem nie istnieje. Trzeba, rzecz jasna, ustawić możliwie zbliżone napięcia wyjściowe wszystkich zasilaczy.

    Jeżeli zasilacze mają ogranicznik prądu, który wyłącza wyjście (na jakiś czas lub w ogóle do ręcznego skasowania) wówczas nie nadają się do tego zastosowania.

    Jeżeli mają ograniczenie prądu na zasadzie źródła prądowego a nie są odporne na prądy wsteczne wówczas trzeba zastosować diody ale nie klasyczne tylko diody idealne. Dioda idealna składa się z tranzystora mosfet i odpowiedniego sterownika. Do napięcia 12 V da się znaleźć tranzystory o statycznej rezystancji kanału nawet poniżej 1 mΩ, czyli statyczny spadek napięcia będzie wynosił około 30 mV, moc około 1 W na diodę (idealną), lekko licząc 30 razy mniej.

    Musisz poszukać pod hasłem "ideal diode", "ideal diode controller", "power path controller", "ORing controller", itp.
    Myślę jednak (z całym szacunkiem), że może być to dla Ciebie trochę zbyt skomplikowane, najlepiej będzie poszukać zasilaczy, które można łączyć równolegle bez żadnych dodatkowych komplikacji.

    Pozdrawiam
  • Moderator Projektowanie
    krzysiek_krm napisał:
    Nawet diody Schottky'ego na taki prąd mają napięcie przewodzenia realnie powyżej jednego wolta, czyli moc strat ponad 30 W na diodę, razem około 100 W.

    Nie ma kolega racji.
    Praktycznie - przykład: http://www.tme.eu/pl/Document/a3261eeefb3c364f07a5556468b3922e/MBR4045PT.pdf
    Przy If=30A na gorąco ma Uf=0,55V (typowo), a przecież można połączyć te dwie diody równolegle co jeszcze obniży Uf.
    Podobnie http://www.tme.eu/pl/Document/aec21c836af7709371ec5fb5502b430d/MBR3045PT-E3-45.pdf
    Bo przecież trzeba brać pod uwagę Uf na gorąco (a nie dla Ta=25stC).
    Ale pomysł z MOSFET-ami jest OK, tyle że tranzystory o Rdson rzędu 1 mΩ są drogie i trudnodostępne, układ się komplikuje co dla autora tematu będzie nieosiągalne.
  • Pomocny post
    Poziom 38  
    Witam,
    nie chodzi mi o polemizowanie za wszelką cenę ale "życie" oraz doświadczenie projektowe nauczyły mnie maksymalnie ostrożnego podejścia do typowych parametrów podzespołów. Producenci czasami stosują specyficzne warunki pomiaru i zawsze jakieś analizy statystyczne. Złośliwość przedmiotów martwych może spowodować, że gdy kupimy trzy diody, wszystkie będą miały Vf w okolicach maksimum, nie możemy mieć o to pretensji do producenta, przecież o tym uprzedza. Tak czy owak będzie to ponad 20 W na diodę.

    Odpowiednie tranzystory nie są znowu takie drogie, na przykład u tego samego dostawcy:
    http://www.tme.eu/pl/details/ipt004n03latma1/...ystory-z-kanalem-n-smd/infineon-technologies/
    http://www.tme.eu/pl/Document/e7a383da89b2fa1591b68e220df90c4f/IPT004N03L-DTE.pdf
    producent podaje, że nadaje się do ORing.
    Pewnie mają je również inni dostawcy w porównywalnych cenach.

    Sterowniki do diod idealnych robi w wielu rozmaitych wersjach Linear, pewnie są dostępne w Farnell lub Mouser, zapewne nie są tanie, Linear generalnie rzecz biorąc wysoko się ceni. Trzeba jednak poszukać, robią takie układy inni producenci: Texas, Maxim, itd.

    Zgadzam się (o czym napisałem wcześniej), że autor może sam nie dać rady, ale może mógłby mu to zrobić któryś z kolegów.
    Chyba, że (przyszło mi przed chwilą do głowy) ktoś produkuje i sprzedaje gotowe płytki pod tytułem "dioda idealna o fantastycznych parametrach", może trzeba gdzieś poszukać (byle nie po czesku :D ).

    Pozdrawiam
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    NobodyImportant napisał:
    Bo mam zestaw akumulatorów AGM 7 razy po 180Ah, co daje razem 1260Ah ?


    A jak zamierzasz w ogóle zarządzać prądem ładowania? Bo przecie akumulatora nie podepniesz bezpośrednio do tych "twardych" zasilaczy, a diody niewiele zmienią...
  • Poziom 12  
    Dziękuję kolegom za bardzo wyczerpujące odpowiedzi.

    Myślę, że byłbym w stanie zastosować jakieś rozwiązanie typu dioda + radiator lub mosfet + radiator (nie jestem "noga" w elektryce/prostej elektronice ani w lutowaniu), ale byłoby to za dużo zachodu.

    Informacje, które udzieliliście wystarczą aby stwierdzić, że lepiej będzie zwyczajnie kupić od tego producenta zestaw dwóch zasilaczy po 50A, które (w odróżnieniu od wersji 30A) są przystosowane do łączenia równoległego domyślnie.

    Chodzi o model S-700-12 ze stronki
    http://www.12voltpowersupplies.us/
  • Poziom 12  
    jdubowski napisał:
    NobodyImportant napisał:
    Bo mam zestaw akumulatorów AGM 7 razy po 180Ah, co daje razem 1260Ah ?


    A jak zamierzasz w ogóle zarządzać prądem ładowania? Bo przecie akumulatora nie podepniesz bezpośrednio do tych "twardych" zasilaczy, a diody niewiele zmienią...
    Te zasilacze same dostosowują prąd ładowania do tego jak naładowana jest bateria.

    Masz napisane na stronie:
    http://www.12voltpowersupplies.us/

    "They will charge a low battery at full capacity and slowly ramp down the charge amperage to a 2 amp trickle charge as needed."

    Dodano po 3 [minuty]:

    nadprzewodnik22 napisał:
    Albo bardziej profesjonalne zasilacze typu:
    http://tespol.com.pl/product/seria-sl/


    Nie wiem gdzie jest cena tego cuda (nie widzę jej na stronie), ale nie wątpię że też będzie bardzo, bardzo "profesjonalna".

    Raczej już wolę sprowadzić zasilacze z USA.

    Co jak co, ale amerykanie mają duże doświadczenie w ładowaniu baterii 12V typu AGM i żelowych, bo używają ich w swoich RV.

    Na polskim rynku ciężko nawet znaleźć takie zasilacze dedykowane do takiego rozwiązania jak ja potrzebuję. Szczerze mówiąc, Twój link to pierwszy sensowny jaki znalazłem na polski rynek...

    Dodano po 4 [minuty]:

    Heh, znalazłem cenę tego cuda o_O.

    http://www.testequity.com/products/4798/

    Jedyne 2200 dolarów... za wersję 1,5kW i jedyne... UWAGA !
    4600 dolarów za wersję 6kW.

    No Bomba.