Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Computer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

Bucefal76 24 Maj 2017 16:13 21045 45
  • #31
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • Computer Controls
  • #32
    mtsmix
    Poziom 6  
    Niestety odkleić się nie da. Po 50 drewnianych kołków poszło na każda skrzynkę. Z tym BR nie chce się spierać. Ponoć kierunkowość niskich częstotliwości a szczególnie rezonansowych nie ma znaczenia. Stad BR kierowane są w tył , dół czy w przód. Trochę czytałem i z tego co pamietam to właśnie tak jest.
    Co do sklejki 12mm a 18 płyty wiórowej- udało mi się zrobić kilka wzmocnień i faktycznie "pukając" w skrzynki , straciły na dźwięku bębna i są mocno sztywne. Jeśli uda mi się to dołożę jeszcze jakieś wzmocnienia.
    Jestem w kropce w związku ze zwrotnica.
    Jak wcześniej pisałem układ głośników jest połączeniem obu wersji A i B
    Mam mała nadzieje ze któryś z wariantów zwrotnic jednak nie zaburzy dostatecznej jakości grania.
  • #33
    Bucefal76
    Poziom 11  
    Niestety zwrotnica nie będzie pasować.

    Otwór BR zdecydowanie z tyłu, głośniki będą miały dość miejsca. Zasada jest taka że około rury BR powinno być tyle wolnego miejsca no około ile wynosi fi tunelu.
  • Computer Controls
  • #34
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #36
    theSpid3r
    Poziom 9  
    Urzekł mnie ten projekt. Piękne monitorki. Sam przymierzam się do stworzenia pary na tych samych przetwornikach w i podobnej obudowie (litraż). Chciałbym się dopytać o bass-reflex. Według symulacji skrzynka strojona jest na 58-59Hz chyba że coś mi program źle pokazuje. Czy to nie za dużo?
    Kolejną rzeczą na jaką zwróciłem uwagę jest zwrotnica a dokładnej duża ilość jej elementów. Tutaj się aż tak nie znam (dopiero zaczynam przygodę z DIY), ale chyba im mniej tym lepiej? Czy te przetworniki wymagają aż tylu "pułapek"?
    Jakim klejem był klejony fornir do płyty jeśli można zapytać?
  • #37
    mtsmix
    Poziom 6  
    Ja skopiowałem ten projekt. Zwrotnice wykonał mi autor posta. Gra fajnie i basu nie brakuje.
    U mnie sklejka 12
    Wymiary wewnętrzne zgodne z projektem. Łączenia na klej i kołki 6 na klej.
    Przedni panel przyklejony podwójny ponieważ wczesniejszy przód miał złe wycięte otwory. Całość lakier bezbarwny mat dwukrotnie makowe i szlifowane. Między przednimi panelami wrez OK 5mm
    Wcześniejszy panel przedni miał na krawędzi zaokrąglenie. Przyklejając kolejna płytę zaokrąglenie stykało się z jej krawędzią a frez pomiędzy obiema płytami nadal temu specyficzny wygląd. Wyglad surowej sklejki i widocznych kołków mnie zadowala. Surowy styl z "nitami" w połączeniach w tle.
    Dziękuje autorowi posta za pomoc.
  • #38
    Bucefal76
    Poziom 11  
    theSpid3r napisał:
    Urzekł mnie ten projekt. Piękne monitorki. Sam przymierzam się do stworzenia pary na tych samych przetwornikach w i podobnej obudowie (litraż). Chciałbym się dopytać o bass-reflex. Według symulacji skrzynka strojona jest na 58-59Hz chyba że coś mi program źle pokazuje. Czy to nie za dużo?
    Kolejną rzeczą na jaką zwróciłem uwagę jest zwrotnica a dokładnej duża ilość jej elementów. Tutaj się aż tak nie znam (dopiero zaczynam przygodę z DIY), ale chyba im mniej tym lepiej? Czy te przetworniki wymagają aż tylu "pułapek"?
    Jakim klejem był klejony fornir do płyty jeśli można zapytać?


    Zdecydowanie polecam wydłużyć tunel BR tak by trafić 50Hz i nawet nieco poniżej.
    Jak wyszło to naprawdę powie tylko pomiar impedancji.

    Uproszczona zwrotnica możliwa jest tylko przy zastosowaniu wyjątkowej jakości głośników lub specjalnie projektowanych pod tym kątem. Inaczej będą niedoskonałości w charakterystyce przekraczające uznawany za bezpieczny margines +-3db zmienności charakterystyki.

    W tym przypadku GDWK ma swoją naturalną charakterystykę z breakupem w okolicach 10kHz, który bezwzględnie trzeba tłumić. Dodatkowo na skutek kilku czynników dla GDN'a pojawiła się górka wąskopasmowa przy 700Hz zabarwiająca niekorzystnie wokale i inne instrumenty wówczas gdy dany ton trafił w zakres tej anomalii. W innych opracowaniach dla tych GDN/GDWK widziałem, że autorzy decydowali się na tłumienie tych anomalii (nawet z lepszym niż mój wynikiem). A ja sam po odsłuchaniu kolumn z i bez zdecydowanie wybieram wersje z pułapką.

    Co do pułapki tłumiącej breakup GDN to też jest to potrzebne, podobny układ występuje w większości opracowań. Beż niego breakup GDN wejdzie w pasmo 3-7kHz powodując problemy ze zgraniem fazowym i pogłębi problemy z nierównomiernością charakterystyki, które to problemy w tym paśmie są i tak duże z powodu braku frezowania pod GDWK.

    Dodano po 31 [minuty]:

    mtsmix napisał:
    Ja skopiowałem ten projekt. Zwrotnice wykonał mi autor posta. Gra fajnie i basu nie brakuje.
    U mnie sklejka 12
    Wymiary wewnętrzne zgodne z projektem. Łączenia na klej i kołki 6 na klej.
    Przedni panel przyklejony podwójny ponieważ wczesniejszy przód miał złe wycięte otwory. Całość lakier bezbarwny mat dwukrotnie makowe i szlifowane. Między przednimi panelami wrez OK 5mm
    Wcześniejszy panel przedni miał na krawędzi zaokrąglenie. Przyklejając kolejna płytę zaokrąglenie stykało się z jej krawędzią a frez pomiędzy obiema płytami nadal temu specyficzny wygląd. Wyglad surowej sklejki i widocznych kołków mnie zadowala. Surowy styl z "nitami" w połączeniach w tle.
    Dziękuje autorowi posta za pomoc.


    Dziękuję uprzejmie. Elegancji dodadzą malowane na czarno wkręty które można znaleźć na A... szukając frazy "wkręty monacor".
  • #39
    rjmp
    Poziom 5  
    Witam.
    Czy można prosić o lekkie uporządkowanie:
    1. aktualizacja z przyszłości :-) (08092017)?
    2. która wersja A czy B lepsza?
    3. brak zwrotnicy A
    4. pomiary są do B?

    Przepraszam za marudzenie ale spodobała mi się Pana konstrukcja (szacunek za publikowanie swoich konstrukcji z rysunkami i schematami) i nie chce popełnić błędu przy montażu.

    pozdrawiam

    rjmp
  • #40
    Bucefal76
    Poziom 11  
    Dziękuję, poprawiłem datę.

    Schematy i pomiary są dla wariantu B, chwilowo usunąłem informacje dotyczące wariantu A. Wariant A będzie jeszcze poprawiany - szczęśliwie ciągle posiadam odpowiednią obudowę. Również w nim zamierzam zastosować dodatkową pułapkę na zakres 700-1000Hz tak by zmieścić charakterystykę przenoszenia w +/- 3db.
    Niestety aktualnie mam na warsztacie zestaw podłogowy 2.5d. Jak go skończę to powrócę do wariantu A.

    Dodano po 11 [minuty]:

    Na razie proponuję wersję B. Ma lekko konturowo wycofaną, miękką średnicę ale dzięki temu charakteryzują się bardzo przyjemnym delikatnym dźwiękiem super dla muzyki typu jazz itp. W chwili gdy piszę tą odpowiedz towarzyszy najnowsza płyta Diana Krall, przy tym kolumny są wysterowane przez NAD 306. Bardzo przyjemny relaksujący zestaw dla takiego "materiału".

    Jeśli zależy Ci na czymś o idealnie liniowej charakterystyce przenoszenia to zapraszam tu (użyte są te same głośniki):
    https://ssl.diyaudio.pl/showthread.php/28185-...-lub-FGX-2-dro%C5%BCny-projekt-by-Bran%C5%BCa
    Powyższy projekt jest tylko stopień trudniejszy w wykonaniu i jednak troszkę droższy (ale nieznacznie)
  • #41
    QidinAD
    Poziom 2  
    Mam serdeczną prośbę - czy możecie mi potwierdzić listę do zwrotnicy?

    Rezystor ceramiczny 10W - 4,7ohm 2 szt
    Rezystor ceramiczny 10W - 0,22ohm 2 szt
    Rezystor ceramiczny 10W - 18ohm 2 szt
    Rezystor ceramiczny 10W - 15ohm 2 szt
    Rezystor ceramiczny 5W - 1,8ohm 2 szt
    Rezystor ceramiczny 5W - 3,9ohm 2 szt
    Rezystor ceramiczny 5W - 8,2ohm 2 szt
    Rezystor ceramiczny 5W - 4,3ohm 2 szt
    Jantzen Audio Cross Cap - kondensator - 0,68 uF 400VDC 2 szt
    Kondensator Jantzen Elektrolityczny (NP) 2,7 uF 100VDC 2 szt
    Kondensator Jantzen Elektrolityczny (NP) 4,7 uF 100VDC 2 szt
    Kondensator Jantzen Elektrolityczny (NP) 8,2 uF 100VDC 2 szt
    Kondensator Jantzen Elektrolityczny (NP) 10 uF 100VDC 2 szt
    Kondensator Jantzen Elektrolityczny (NP) 47 uF 100VDC 2 szt
    Jantzen Audio Cewka rdzeniowa (walcowa) 1,00mH - 0,21ohm 1,0mm 2 szt
    Jantzen Audio Cewka rdzeniowa (walcowa) 1,80mH - 0,51ohm 0,7mm 2 szt
    Jantzen Audio Cewka powietrzna 0,320mH 0,470ohm dr. 0,70mm śr. 27 dł. 15mm 2 szt
    Jantzen Audio Cewka powietrzna 0,080mH 0,200ohm dr. 0,70mm śr. 25 dł. 8mm 2 szt
    Formatka do montażu zwrotnic - sklejka, grubość 10mm 150/150mm 2 szt
  • #42
    QidinAD
    Poziom 2  
    Proszę o informację zwrotną - rozmawiałem z firmą, która wykonuje zwrotnice na zamówienie i dostałem informację, ze w projekcie jest błąd: impedancja spada poniżej znamionowej. Czy może ktoś na to zerknąć? Tak jak napisałem - jestem laikiem, uczę się to będą moje pierwsze kolumny - chcę się na nich nauczyć podstaw ale też chciałbym uniknąć jakieś wtopy już na samym początku. Będę bardzo wdzięczny.
  • #43
    Bucefal76
    Poziom 11  
    QidinAD napisał:
    Proszę o informację zwrotną - rozmawiałem z firmą, która wykonuje zwrotnice na zamówienie i dostałem informację, ze w projekcie jest błąd: impedancja spada poniżej znamionowej. Czy może ktoś na to zerknąć? Tak jak napisałem - jestem laikiem, uczę się to będą moje pierwsze kolumny - chcę się na nich nauczyć podstaw ale też chciałbym uniknąć jakieś wtopy już na samym początku. Będę bardzo wdzięczny.


    Tak impedancja spada poniżej znamionowej dla GDN'a, nie jest to błąd ale efekt celowego zabiegu polegającego na usunięciu niepożądanej górki w okolicach 700 Hz obwodem RLC bocznikującym GDN'a. Impedancja nadal jest powyżej 6ohm co jest zupełnie akceptowalne dla współczesnych wzmacniaczy audio (spokojnie dopuszczalna jest impedancja nawet lekko poniżej 4ohm).

    Dodano po 29 [minuty]:

    O ile kolumny nie będą zmuszane do pracy z przesadnie dużymi głośnościami przesadnie długo nie ma sensu używanie rezystorów 10W.
    Spokojnie 5W dadzą radę a są mniejsze i łatwiej je zamontować.

    Elementy kolejno od góry i lewej:

    Cewka filtrująca GDN;
    Jantzen Audio Cewka rdzeniowa (walcowa) 1,00mH - 0,21ohm 1,0mm 2 szt

    Gałąź RC bocznikująca cewkę filtrująca GDN'a:
    Rezystor ceramiczny 5W - 4,7ohm 2 szt (STX)
    Kondensator foliowy lub inny nie elektrolityczny - 0,68 uF 400VDC 2 szt.

    Gałąź RLC bocznikująca GDN (ta od spadku impedancji poniżej znamionowej GDN'a):
    Rezystor ceramiczny 5W - 18ohm 2 szt (STX)
    Kondensator Elektrolityczny (NP) 47 uF 100VDC 2 szt też od STX'a
    Cewka powietrzna 1.8mH dr. 0,5mm lub cokolwiek podobnego.
    W przypadku użycia cewki nawijanej drutem 0.7mm zwiększył bym rezystor 18ohm do np 20ohm

    Gałąź C bocznikująca GDN
    Kondensator foliowy 10 uF 250VDC 2 szt od STX

    Gałąź RC bocznikująca GDN'a (korektor impedancji)
    Rezystor ceramiczny 5W - 15ohm 2 szt (STX)
    Kondensator elektrolityczny 8.2uF od STX.

    Głośnik wysoko-tonowy, filtr:

    Kondensator Foliowy 8,2 uF 400VDC 2 szt oba od STX
    Kondensator Foliowy 0.68 uF 2 sztuki od STX
    należy połączyć 8.2uF i 0.68uF równolegle

    Jantzen Audio Cewka powietrzna 0,320mH drut fi 0.35mm rezystancja 1.8ohm 2 szt (relacja parametrów R i L tej cewki jest bardzo ważna inaczej rozjedzie się zgranie fazowe głośników). Taką cewkę można sobie nawet samemu nawinąć na szpulkach od nici używanych w maszynach do szycia (te małe szpulki używane pod stopką maszyny).

    Kondensator Foliowy 4,7 uF 400VDC 2 szt

    Tłumik GDWK
    Rezystor ceramiczny 5W - 3,9ohm 2 szt (STX)
    Rezystor ceramiczny 5W - 8,2ohm 2 szt (STX)

    Obwód RLC bocznikujący GDWk redukujący breakup GDWK przy 10kHz:
    Rezystor ceramiczny 5W - 2.2ohm 2 sz (STX)
    Kondensator Elektrolityczny 2,7 uF 100VDC 2 szt od STX
    Jantzen Audio Cewka powietrzna 0,080mH dr. 0,3mm

    Formatka do montażu zwrotnic - sklejka, grubość 10mm 150/150mm 2 szt
    Może być też np. płyta HDF. Ważne by z listewek 10 x 10 mm zrobić dystanse wklejone na całej długości dwu boków.
    Tak by w razie montażu przewlekanego zwrotnica nie dotykała bezpośrednio ścianki tylnej i znajdującego się na niej terminala głośnikowego.
  • #44
    QidinAD
    Poziom 2  
    Bucefal76 - dzięki, że ci się chciało odpisać. Na tym etapie równolegle robię 3 zestawy (w tym też twój oraz 2 inne). Tak jak napisałem trochę w formie nauki, testów i poprawy własnych błędów. Dam znać jak to wszystko wyszło :)