Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Computer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

Bucefal76 24 Wrz 2016 09:56 21033 45
  • Założenia:

    Pełnowymiarowa kolumna podstawkowa z otwartą przykuwająca uwagę średnicą, naturalny punktualny ale nie dominujący bas.
    Przeznaczona do użytku w średnich i małych pomieszczeniach.

    Z tego powodu wybrałem głośnik 6.5" w obudowie 15L dla której zaprojektowałem skuteczny układ bass reflex, raczej skupiając się na osiągnięciu dużej dobroci niż zejścia do bardzo niskich częstotliwości.

    Cena obu przetworników jest zbliżona wszystkie pochodzą od jednego producenta łącznie z pasywnymi elementami zwrotnicy.

    Oto co wyszło:
    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Aktualizacja - 07-04-2019

    Wariant A w ogóle wyleciał jako, że nie mam już tych obudów i nie byłem w stanie dokonać kolejnych poprawek zgodnie z aktualnym stanem wiedzy, umiejętności i upodobań.
    Kolumny zostały zupełnie zmienione mimo, że w stosunku do oryginalnej zwrotnicy nie ma dużo zmian, to średnica jest teraz bardziej otwarta, naturalniejsza w barwie wzorowana na tym co można usłyszeć z Dali Ikonów, których używam do porównania podczas strojenia zwrotnicy.

    Przetworniki:

    Kopułka z poliwęglanu: T.10.200.8.PCX.
    Niskotonowy z celulozy: W.18.200.8.MCX.

    Obudowa:

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX
    Płyta wiórowa grubości 1.8 mm.

    Para kolumn głośnikowych:
    • 4 x element A wymiary: 360x230 mm
    • 4 x element B wymiary:
    360x244 mm
    • 4 x element C wymiary: 244x194 mm

    Objętość netto pojedynczej kolumny 15.3L.

    Zewnętrzne wymiary:

    360 x 230 x 270 mm

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Wygłuszenie

    Owata tapicerska grubości 4 cm na tylnej i dolnej ścianie.

    Bass reflex

    Kupiony w Nowym Elektroniku fi 60mm przedłużony do 115mm (dwa tunele złączone wewnętrznymi końcami, przycięte i obrobione na końcach). Tunele są oznaczone w NE jako Bassreflex 2,5*3. Z jednego z nich przy łączeniu usuwam zaślepiającą go kratkę.

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Oś GDN''''''''a znajduje się w odległości 125mm od dolnej krawędzi.
    Oś GDWK znajduje się w odległości 78mm od górnej krawędzi.

    Schemat zwrotnicy:

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX
    Elementy:

    W większości zakupione w STX, cewki w większości swojego wyrobu.

    Kondensator odcinający GDWK to koniecznie foliowe minimum 250V od STX czy Miflexa.
    Kondensator 2.7uF bocznikujący GDWK w pułapce 10kHz bipolarny.

    Cewka 1mH bocznikująca GDN nawinięta drutem fi 0.5m. Dodatkowy rezystor szeregowy w tej gałęzi 15 ohm.
    Cewka 1.2 mH, o rezystancji 0.25, rdzeniowa drut fi 0.8mm: http://grelton.pl/page8.php?view=productPage&product=414&category=23
    Cewka w obwodzie RLC bocznikujacym GDKW nawinięta drutem fi 0,35 o tranzystancji 1.1 ohm. Rezystor szeregowy około 2.2 ohm.
    Razem wypadkowa rezystancja w okolicy 3.2 ~4.2 ohm (zależnie od upodobań odnośnie prezentacji cz. w okolicach 10kHz).

    Kondensator 10uF 100V proponuje foliowy na 100V.
    Kondensatory bipolarne 8.2uF oraz 47uF.
    Kondensator foliowy dla GDKW: 8.88uF to równoległe połączenie 8.2uF i 0.68uF, oba na 250V.
    Kondensator 4.7u również 250V.

    Połączenie głośników - polaryzacja ZGODNA.

    Symulacje:

    Charakterystyka normalna:

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Null reverse:

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Przebieg impedancji:

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Pomiary:

    Charakterystyka plus null reverese:

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Poszczególne głośniki

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX
    Dziura powyżej 7kHz w normalnej charakterystyce to wpływ obudowy, a dokładniej braku frezowania pod głośnik GDWK.
    Nie jest to coś co psuje wrażenia z odsłuchu a mimo wszystko łatwiej jest wykonać domowymi sposobami taką obudowę.
    Pomijając ten wąskopasmowy dołek (i wąskopasmową górkę przy 600Hz), charakterystyka siedzi w marginesie 4db w paśmie od 350Hz do 10kHz czyli jest akceptowalne dobrze.

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Jak to gra?

    Bas jest punktualny i o średnim natężeniu i nie dudni. Jest go tyle ile potrzeba jak go nie ma to znika by uderzyć z kopyta tam gdzie powinien.
    Średnica lekko wyeksponowana. Scena stereo dobra, w szerz nie ma problemu, wokale potrafią się "materializować" w punkcie pośrodku i w miarę daleko z przodu na pierwszej linii.

    Generalnie dość udane kolumny z dużym potencjałem za nieduże pieniądze, proste w budowie. Jeśli mamy możliwość wykonania frezowania warto z niej skorzystać, zdecydowanie poprawi to charakterystyki przenoszenia, choć niekoniecznie jest to różnica, która bardzo rzuca się w "uszy" (zwłaszcza te niezbyt doświadczone).

    Wnioski:

    Ostatnie kolumny wykonane bez frezowania pod GDWK:) Praktycznie nie da się uzyskać pożądanej charakterystyki przenoszenia w zakresie wysokich częstotliwości ze względu na zjawiska dyfrakcyjne pomiędzy obudową a GDWK. W rzeczy samej bawię się jeszcze posiadanymi skrzynkami, stąd aktualizacje tematu, ale wszystkie następne projekty realizuję frezując otwory na CNC.

    Ps. Na koniec przyszła mi do głowy taka myśl. Charakterystyki kolumn można łatwo poprawić okładając gdwk płyta HDF grubości 3.5 mm. Kosz gdn może wystawać ponad czoło, nie ma to żadnego znaczenia dla dyfrakcji.

    I jeszcze raz zwrotnica

    Prezentowana powyżej zwrotnica bazuje na kolejnych modyfikacjach projektu, który zrobiłem dość dawno temu. Niestety, jeszcze bez użycia narzędzi do cyfrowego modelowania zwrotnic. Nie zmieniałem jej za wiele by nie generować dodatkowych kosztów na zakup dodatkowych elementów. Niemniej robiąc głośniki od nowa, można, a wręcz należało by się pokusić o poprawienie paru aspektów.

    Oto nowa zwornica zoptymalizowana w symulacji komputerowej.

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    W tym przypadku dla GDN''''a została wybrana cewka: http://grelton.pl/page8.php?view=productPage&product=83&category=20
    Cewka 1mh bocznikująca GDN nawinięta drutem fi 0.5mm. Sumaryczna rezystancja cewki i dodatkowego rezystora to około 18ohm.
    Rezystancja cewki w gałęźi RLC bocznikującej GDW''''k to około 1.1 ohm więc rezystor 3.3 oznacza szeregowe połączenie rezystora 2.2 i cewki 1.1 ohm, 0.08mH.

    Charakterystyka normalna wraz z przebiegiem fazy:

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX
    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Null reverse:

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Przebieg impedancji:

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Niestety nie miałem okazji jeszcze uruchomić zwrotnicy jak z symulacji powyżej, więc zostawiam to jako obiecującą ale nie sprawdzoną jeszcze opcje. Być może w najbliższym czasie będę miał okazję sprawdzić jak gra ta druga propozycja.

    Fajne! Ranking DIY
    Potrafisz napisać podobny artykuł? Wyślij do mnie a otrzymasz kartę SD 64GB.
    O autorze
    Bucefal76
    Poziom 11  
    Offline 
    Bucefal76 napisał 129 postów o ocenie 135, pomógł 0 razy. Mieszka w mieście Bielsko-Biała. Jest z nami od 2016 roku.
  • Computer Controls
  • #2
    marian133
    Poziom 38  
    Bucefal76 napisał:
    Odległość mikrofonu od głośnika 40cm.


    Dlaczego tak blisko?
    Warunki pomiarowe nie pozwalały na większą odległość?

    Mógłbyś pokazać wykres w przeciwfazie?
  • Computer Controls
  • #3
    Bucefal76
    Poziom 11  
    Wykres w przeciwfazie ma dwa wielki dół pomiędzy 2500 a 3500. Trochę zabawnie wyszło bo te egzemplarze złożyłem kilka tygodni temu, grały sobie a tu nagle postanowiłem opublikować opis na elektrodzie. Ponieważ zapodzialem gdzieś wyniki pomiarów musiałem zrobić je ponownie i wyszło, że jedna z kolumn gra sobie z tweeterem w przeciwfazie :).
    Odległość taka bo przy tak małej kolumnie nie trzeba więcej a inne powierzchnie do odbicia są znacznie dalej więc pomiar bardziej jednoznaczny.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Jeszcze jedna uwaga względem projektu, zachęcam do przesunięcia osi głośnika niskotonowy o 1cm w górę. Czym bliżej osie glosnikow tym lepiej dla sceny stereo.
  • #4
    marian133
    Poziom 38  
    Bucefal76 napisał:
    Wykres w przeciwfazie ma dwa wielki dół pomiędzy 2500 a 3500.


    No właśnie chciał bym zobaczyć jak to wygląda.
    Osobne charakterystyki głośników + ogólna + przeciwfaza na jednym wykresie też by się przydała.

    Bucefal76 napisał:
    Odległość taka bo przy tak małej kolumnie nie trzeba więcej a inne powierzchnie do odbicia są znacznie dalej więc pomiar bardziej jednoznaczny.


    Tu akurat się mylisz.
    Bliżej można zrobić pomiar gdy jest to monitor bliskiego pola.
    W zwykłych kolumnach robi się z metra, a jeszcze lepiej dalej (Tylko ze wtedy jest problem z odbiciami i albo idziemy do komory bezechowej albo na zewnątrz. Skracanie bramki to ostateczność).

    Pomiar jednego głośnika można robić w bliższej odległości niż kilku głośników które mają grać razem w konstrukcji 2, 2.5 czy 3way, z racji zgrania fazowego oraz charakterystyk kierunkowych głosników.

    Zmierz całą kolumnę z tych 40cm, a potem porównaj z charakterystyką zmierzoną z odchoćby 1m. Jeśłi pomiar był robiony na osi głośnika wysokotonowego (a tak powinien być robiony) to obstawiam że środek pasma będzie jeszcze bardziej uwypuklony.
  • #5
    nici
    Poziom 35  
    REWELACJA ! W dodatku ten kolor.. bajka.

    Możesz napisać ile kosztował cały projekt ? ( bez podstawek ) i czy mogłbyś wykonać identyczne na zamówienie.
  • #6
    Bucefal76
    Poziom 11  
    Marian123

    Mając świadomość uproszczeń jakich się dopuszczam pierwsze pomiary wykonywałem na fabrycznych monitorach Dałi Icon 1 Mk2 i Maestro 60. Dopiero gdy pocwiczylem i osiągnąłem pewność co do względnej (tak prawda ten pomiar nie ma nic wspólnego z normą) miarodajnosci zacząłem uwzględniać pomiary przy korygowaniu swoich zwrotnic. Kluczem do uproszczenia jest niewielka odległość osi tylko dwu(!) przetworników a z drugiej strony i 40cm pozwala na pojawianie się efektu baffle step.
    Zdaje sobie sprawę, że w ten sposób nie zmierzę 2.5 czy 3 drożej podlogowki, tak, docelowo będę musiał nauczyć się mierzyć z większej odległości. Niemniej przedstawione pomiary odzwierciedlają balans tonalny glosnikow w zadowalający sposób.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Jeśli chodzi o malowanie to ostatni raz robię w lakierze. Fornir jest szybszy, solidniejszy i trwalszy.
    Bliższe spojrzenie na powiększenie zdjęć ujawnia niezbyt idealne rogi i krawędzie.
    W porównaniu do lakieru tego fornir wychodzi perfekyjnie.
  • #7
    Bucefal76
    Poziom 11  
    @ marian133

    Pomiar z odległości 1m w osi na wysokości GDWK, dla Dali Icon 1 MK2 oraz moich monitorów.

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Zielony wykres to Dali czerwony to moje.

    Jak widać na dole pasma bałagan dla obu kolumn, pomieszczenie nie dało mi szans :(.
    Powyżej 12KHz oba przebiegi mają podobny charakter, to sprawka mikrofonu niestety.

    Generalnie wyniki pomiaru mało przydatne. Przebiegi dla obu kolumn ledwo mieszczą się w 10db marginesie.
    Moje mogły się nie udać ale fabryczne raczej powinny się zachowywać bardziej poprawnie.
    Stąd wniosek, że problemem są odbicia i warunki pomiarowe. Rozwiązaniem jest zbliżenie mikrofonu do kolumny.

    Dla porównanie pomiary jakie przyjmuje za pomoc i wyznacznik w swoich pracach.
    Wykonanie z odległości nieco większej niż 40 cm, Dali i moje monitory.

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Dali kolor zielony, moje czerwony.
    Wyraźnie widoczna jest bardziej liniowa charakterystyka Dali w średnim i górnym średnim paśmie.
    Jest to również słyszalne w trakcie nawet pobieżnych odsłuchów.

    Tutaj pomiary mojej kolumny w połączeniu właściwym i w przeciw-fazie.

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Czerwony wykres normalne podłączenie głośników, tak jak w opisie.
    Zielony wykres połączenie głośników w przeciw-fazie.
    Niebieski wykres promieniowanie bass reflex.

    Ostatecznie wygładzony wykres:

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Widać że baffle step nie opanowany :)

    I faza:

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    ---------------------
    Nieaktualne - kolumny mają już nową poprawiona zwrotnicę.
  • #8
    marian133
    Poziom 38  
    Myślałem że pokażesz pomiar poszczególnych głosników + to co wyszło po zezwrotkowaniu.

    Mam rozumieć że zwrotnica jest z kalkulatora ale posiłkowałeś się później pomiarem ogólnym?
    Jeśli tak to zainteresuj się programem Speaker Workshop, oraz JIG-iem, bo w ten sposób jak teraz robisz to nigdy nie wykonasz poprawnej zwrotnicy.
  • #9
    Bucefal76
    Poziom 11  
    Tutaj poprawiony wzór:

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Zmiany:

    Najważniejsza to poprawienie dość szkolnego błędu czyli zbytniego oddalenia osi głośników. Teraz GDN powędrował 1cm w górę w stosunku do rysunków wymiarowych powyżej.
  • #10
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #12
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #13
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #14
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #15
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #16
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #17
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #18
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #19
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #20
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #21
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #22
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #23
    Bucefal76
    Poziom 11  
    Z moich okupionych wieloma niepowodzeniami doświadczeń wynika, że w domowych warunkach cieżko jest pomierzyć poniżej 300Hz, co czyni projektowanie kolumny 3D bardzo trudnym zadaniem (pierwszy podział zazwyczaj w okolicach 500Hz). Jeśli masz wydać znaczne pieniądze na głośniki to zdecydowanie porponuje układ 2D z cz. cięcia pomiędzy 2kHz - 4kHz. Zestaw 2D przy dobrze dobranym GDN i odpowiedniej obudowie może meć zupełnie przywoity bas i skuteczność wystarczającą do pomieszczenia 20-30 m2.
  • #24
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #25
    marian133
    Poziom 38  
    Audi v8 mg napisał:
    piątek jadę po sklejke może akurat dźwięk się nic nie zmieni.


    Zmieni, natomiast czy to usłyszysz to już inna sprawa.
    Obstawiam że na tą chwilę nie wiesz co może się zmienić i jaki będzie efekt dźwiękowy... a skoro nie wiesz czego się doszukiwać to może wyjść na to że obie kolumny zagrają tak samo (choć moim zdaniem nie powinny ponieważ praw fizyki nie oszukasz).

    A tak w ogóle to nie jest Twój temat prawda?
    O swoich kolumnach rozmawiaj w swoim temacie.
  • #26
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #27
    mtsmix
    Poziom 6  
    Witam
    Czy aktualizacja dotyczy również poprawionego rozstawienia osi glosnikow ?
    Aktualnie kopiuje ten projekt.
    Używam sklejki 18mm
    Przetworniki te same.
    Decyduje się na wariant A zwrotnicy.
    Czy zestawienie elementów dla wariantu B jest takie same jak dla wariantu A ?

    Dodano po 2 [minuty]:

    Witam
    Czy aktualizacja dotyczy również poprawionego rozstawienia osi glosnikow ?
    Aktualnie kopiuje ten projekt.
    Używam sklejki 18mm
    Przetworniki te same.
    Decyduje się na wariant A zwrotnicy.
    Czy zestawienie elementów dla wariantu B jest takie same jak dla wariantu A ?

    Dodano po 7 [minuty]:

    Pytanie do autora projektu duże monitory na stx
    Chodzi o rozstaw osi głośników
    Wcześniej była większa odległość
    Została pomniejszona
    Chce się upewnić czy na rysunkach również jest aktualizacja z pomniejszona odległością pomiędzy głośnikami
  • #28
    Bucefal76
    Poziom 11  
    Rysunek jest do wariantu A. Do wariantu B rysunku jeszcze nie zrobiłem. Na razie polecam wariant A bo ta zwrotnica ma stłumiony breakup gdn jak należy. Części do wariantu A są wypisane na schemacie.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Hej, nie używaj sklejki. Dla płyty wiórowej taka buda bez wzmocnień zaczyna już grać jak jak w nią zaczniesz stukać. Że sklejka będzie tragedia, chyba że dasz choć częściowe wzmocnienia w postaci wąskich klocków w poprzek obudowy.
  • #29
    mtsmix
    Poziom 6  
    Witam ponownie
    Niestety co nagle to po diable. Wiec zamiast uzbroić się w cierpliwość poczyniłem błędy.
    Po 1 rozstawienie głośników pomieszałem z wariantu A i B.
    Mianowicie wysoki jest na 77mm od góry, a niski na 116 od dołu.
    To nie wszystko. Sklejka która miała być aż 18 okazała się 12mm.
    W dodatku skrzynki już są zmontowane.
    Niewygodnie ale dam radę zrobić możliwie kilka poprzecznych wsporników usztywniających przeciwległe ścianki.
    Zastanawiam się teraz co ze zwrotnica. Ponieważ nie jest już to kopia owego projektu.
    Same tunele br chciałbym dać w bocznej ściance, ponieważ głośniki prawdopodobnie będą miały mało miejsca z tylu. O ile się nie mylę kierunek wylotu powietrza chyba nie ma znaczenia.
  • #30
    mtsmix
    Poziom 6  
    Witam ponownie
    Niestety co nagle to po diable. Wiec zamiast uzbroić się w cierpliwość poczyniłem błędy.
    Po 1 rozstawienie głośników pomieszałem z wariantu A i B.
    Mianowicie wysoki jest na 77mm od góry, a niski na 116 od dołu.
    To nie wszystko. Sklejka która miała być aż 18 okazała się 12mm.
    W dodatku skrzynki już są zmontowane.
    Niewygodnie ale dam radę zrobić możliwie kilka poprzecznych wsporników usztywniających przeciwległe ścianki.
    Zastanawiam się teraz co ze zwrotnica. Ponieważ nie jest już to kopia owego projektu.
    Same tunele br chciałbym dać w bocznej ściance, ponieważ głośniki prawdopodobnie będą miały mało miejsca z tylu. O ile się nie mylę kierunek wylotu powietrza chyba nie ma znaczenia.