Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
HeluKabel Akademia WiedzyHeluKabel Akademia Wiedzy
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Instalacja bufora 200L z grzałką elektryczną i PC

27 Sep 2016 11:05 2946 12
  • Level 12  
    Hey,
    Robię mała przeróbkę w kotłowni i chcę podpytać czy dobrze wykonam przeróbkę instalacji. Na dziś posiadam 700 mb rury podłogowej fi 16 w 7 sekcjach po 100 mb wpięte do rozdzielacza i zasilane kotłem na olej opałowy wszystko działa i jest ok, natomiast teraz chcę postawić bufor 200-300L z jedną wężownicą gdzie pod nią będzie kiedyś podpięta PC do grzania wody C.O. a na teraz wrzucę do niego grzałkę elektryczną 6 kW i w ten sposób będzie grzana woda do podłogówki. Może ma ktoś inny pomysł na moją wizję.W tym miejscu odpowiem dlaczego to chcę zrobić w ten sposób ponieważ na dziś nie stać mnie na PC za 20 tyś. a chcę zainwestować w bufor i grzać wodę grzałką elektryczną ponieważ mam nadwyżki prądu z PV i nie chcę tego wpuszczać do sieci za darmo.
  • HeluKabel Akademia WiedzyHeluKabel Akademia Wiedzy
  • Level 22  
    Czy grzałka będzie zasilana bezpośrednio z PV, czy przez falownik?
    W pierwszym przypadku może być problem z jej załączaniem i wyłączaniem.
  • Level 12  
    Z załączaniem grzałek nie będzie problemu bo będzie sterowana na dwa sposoby.
    1. Steruje grzałkami wattrouter który nadwyżki energii puszcza w grzałki i niedobór ciągnie z sieci " na wattrouterze ustawiam sobie jaka mam być moc dostarczona na daną grzałkę i o której godzinie" tak wygląda interfejs urządzenia.
    http://213.19.26.38/index.html?lng=pl
    2. Na zbiorniku będzie zabezpieczenie temperaturowe że jak zbiornik osiągnie temperaturę 35 a 90C to grzałki będą się wyłączały.

    Mnie bardziej interesuje kwestia jak to puścić w CO żeby to działał dobrze i sprawność tego bufora do czegoś się przydała.
  • Level 30  
    @r.keson

    Nie napisałeś:
    Jaki masz rodzaj instalacji CO, zamknięta czy otwarta?
    Czym grzana jest CWU i czy jest zainstalowany np. dodatkowy bojler?
    Jakim nadmiarem mocy PV dysponujesz w okresie grzewczym oraz ile możesz odebrać kWh z okresu letniego w ramach opustu bo to decydować będzie czy inwestycja ma sens?
  • HeluKabel Akademia WiedzyHeluKabel Akademia Wiedzy
  • Level 12  
    Sstalone wrote:
    @r.keson

    Nie napisałeś:
    Jaki masz rodzaj instalacji CO, zamknięta czy otwarta?
    Czym grzana jest CWU i czy jest zainstalowany np. dodatkowy bojler?
    Jakim nadmiarem mocy PV dysponujesz w okresie grzewczym oraz ile możesz odebrać kWh z okresu letniego w ramach opustu bo to decydować będzie czy inwestycja ma sens?


    Przepraszam ale to gdzieś mi poleciało z opisem:

    Instalacja CO jest w układzie zamkniętym jest podłogówka jak i tradycyjne grzejniki niskotemperaturowe których praktycznie nie odpalam bo nie ma sensu i tak jest ciepło przy mrozie -15.

    Woda CWU jest ogrzewana w osobnym zbiorniku 300L przez solar, piec na olej opałowy i kominek z płaszczem wodnym a przez ostatnie 2 tygodnie są tam wpakowane grzałki 4.5 kW i śmiga dobrze. Tak troszkę to jest zakręcone ale instalacja mam jeden konkretny sterownik firmy TATAREK zrobiony pod moje wytyczne i wszystkim steruje już od 4 lat bez szwanku. Pomysł przeróbek z dodatkowym buforem na CO wziął się stąd że chcę skasować solary i piec na olej opałowy gdzie za niego będzie PC natomiast bufor chcę postawić taki 200-300L wpakować grzałki i grzać wodę na CO. Co do nadmiaru tym się nie martwię mam 9 kWh na dachu więc produkcja będzie roczna na poziomie 8 a 12 tys kWh pobór budynku jest na teraz jakieś 4 tyś zostaje min 4 tys które nie chcę wpuszczać do sieci wolę to pakować w bufor CO. Dodam że wattrouter mam od 2 miesięcy i tak go ustawiłem że dziennie wpuszczam do sieci 2-5 kWh a wcześniej pakowałem do 50 kWh więc z automatyką i sterowaniem nie ma problemów. Jeśli coś opisałem nie zrozumiale to proszę o wyrozumiałość ponieważ nie jestem hydraulikiem.
  • Level 30  
    r.keson wrote:
    Instalacja CO jest w układzie zamkniętym jest podłogówka jak i tradycyjne grzejniki niskotemperaturowe których praktycznie nie odpalam bo nie ma sensu i tak jest ciepło przy mrozie -15.

    Woda CWU jest ogrzewana w osobnym zbiorniku 300L przez solar, piec na olej opałowy i kominek z płaszczem wodnym a przez ostatnie 2 tygodnie są tam wpakowane grzałki 4.5 kW i śmiga dobrze. Tak troszkę to jest zakręcone ale instalacja mam jeden konkretny sterownik firmy TATAREK zrobiony pod moje wytyczne i wszystkim steruje już od 4 lat bez szwanku. Pomysł przeróbek z dodatkowym buforem na CO wziął się stąd że chcę skasować solary i piec na olej opałowy gdzie za niego będzie PC natomiast bufor chcę postawić taki 200-300L wpakować grzałki i grzać wodę na CO. Co do nadmiaru tym się nie martwię mam 9 kWh na dachu więc produkcja będzie roczna na poziomie 8 a 12 tys kWh pobór budynku jest na teraz jakieś 4 tyś zostaje min 4 tys które nie chcę wpuszczać do sieci wolę to pakować w bufor CO. Dodam że wattrouter mam od 2 miesięcy i tak go ustawiłem że dziennie wpuszczam do sieci 2-5 kWh a wcześniej pakowałem do 50 kWh więc z automatyką i sterowaniem nie ma problemów. Jeśli coś opisałem nie zrozumiale to proszę o wyrozumiałość ponieważ nie jestem hydraulikiem.


    Po pierwsze, za nim wywalisz solary i piec na olej opałowy należałoby zrobić bilans energetyczny czy to ma sens, czy nie lepiej pozostać przy tym co jest i tylko nadmiar energii z PV pakować poprzez grzałki do CO, a olej opałowy jako rezerwowe źródło.

    Przy obiegu zamkniętym CO dołożenie bufora wymagać będzie powiększenia naczynia wyrównawczego, gdy byłaby to tylko PC ze względu na max niższą temperaturę, byłoby to mniejsze powiększenie aniżeli gdy będą tam jeszcze grzałki.

    Z pompą PC i grzałkami z PV na jednym buforze jest taki problem, że PC pracuje wydajnie na niskich temperaturach wody w obiegu, natomiast przy grzałkach elektrycznych z PV takiego wymogu nie ma, więc pozostaje kwestia rozważenia docelowej wielkości bufora CO.

    Jak już się uprzesz co do swojego aktualnego pomysłu, to pytanie czy nie można by było wykorzystać obecny bojler jako bufor, zakładam że ma dwie wężownice, grzałka elektryczna zamontowana u góry, pod dolną wężownicę podpięta byłaby PC, pod górną przepływowo CWU i dalej CWU podgrzewana przez elektryczny podgrzewacz przepływowy, woda w bojlerze do CO.
  • Level 12  
    Sstalone wrote:
    r.keson wrote:
    Instalacja CO jest w układzie zamkniętym jest podłogówka jak i tradycyjne grzejniki niskotemperaturowe których praktycznie nie odpalam bo nie ma sensu i tak jest ciepło przy mrozie -15.

    Woda CWU jest ogrzewana w osobnym zbiorniku 300L przez solar, piec na olej opałowy i kominek z płaszczem wodnym a przez ostatnie 2 tygodnie są tam wpakowane grzałki 4.5 kW i śmiga dobrze. Tak troszkę to jest zakręcone ale instalacja mam jeden konkretny sterownik firmy TATAREK zrobiony pod moje wytyczne i wszystkim steruje już od 4 lat bez szwanku. Pomysł przeróbek z dodatkowym buforem na CO wziął się stąd że chcę skasować solary i piec na olej opałowy gdzie za niego będzie PC natomiast bufor chcę postawić taki 200-300L wpakować grzałki i grzać wodę na CO. Co do nadmiaru tym się nie martwię mam 9 kWh na dachu więc produkcja będzie roczna na poziomie 8 a 12 tys kWh pobór budynku jest na teraz jakieś 4 tyś zostaje min 4 tys które nie chcę wpuszczać do sieci wolę to pakować w bufor CO. Dodam że wattrouter mam od 2 miesięcy i tak go ustawiłem że dziennie wpuszczam do sieci 2-5 kWh a wcześniej pakowałem do 50 kWh więc z automatyką i sterowaniem nie ma problemów. Jeśli coś opisałem nie zrozumiale to proszę o wyrozumiałość ponieważ nie jestem hydraulikiem.


    Po pierwsze, za nim wywalisz solary i piec na olej opałowy należałoby zrobić bilans energetyczny czy to ma sens, czy nie lepiej pozostać przy tym co jest i tylko nadmiar energii z PV pakować poprzez grzałki do CO, a olej opałowy jako rezerwowe źródło.

    Przy obiegu zamkniętym CO dołożenie bufora wymagać będzie powiększenia naczynia wyrównawczego, gdy byłaby to tylko PC ze względu na max niższą temperaturę, byłoby to mniejsze powiększenie aniżeli gdy będą tam jeszcze grzałki.

    Z pompą PC i grzałkami z PV na jednym buforze jest taki problem, że PC pracuje wydajnie na niskich temperaturach wody w obiegu, natomiast przy grzałkach elektrycznych z PV takiego wymogu nie ma, więc pozostaje kwestia rozważenia docelowej wielkości bufora CO.

    Jak już się uprzesz co do swojego aktualnego pomysłu, to pytanie czy nie można by było wykorzystać obecny bojler jako bufor, zakładam że ma dwie wężownice, grzałka elektryczna zamontowana u góry, pod dolną wężownicę podpięta byłaby PC, pod górną przepływowo CWU i dalej CWU podgrzewana przez elektryczny podgrzewacz przepływowy, woda w bojlerze do CO.


    Solary dlatego wywalę bo ekonomicznie się to nie opłaca i w to miejsce wstawiam 3 panele PV po 260 kWp i nadwyżki puszczam na grzałki. Solary jak jest pochmurnie to milczą i lipa natomiast PV zawsze jakieś 15% produkuje itd.
    Piec na olej też wywalę jak będzie pompa na razie musi hulać :) Ja stoję tylko przed dylematem jaki kupić duży bufor i czy grzałki dadzą radę ogrzać tą wodę w układzie podłogówki. Co do wykorzystania obecnego zbiornika też tak myślałem ale dużo przeróbek i ten zbiornik mam na piętrze a ten nowy bufor chcę postawić w kotłowni blisko obecnego pieca. Tylko się zastanawiam czy nie kupić zbiornika 300L z dwoma wężownicami.
  • Level 30  
    r.keson wrote:
    Solary dlatego wywalę bo ekonomicznie się to nie opłaca i w to miejsce wstawiam 3 panele PV po 260 kWp i nadwyżki puszczam na grzałki. Solary jak jest pochmurnie to milczą i lipa natomiast PV zawsze jakieś 15% produkuje itd.
    Piec na olej też wywalę jak będzie pompa na razie musi hulać :) Ja stoję tylko przed dylematem jaki kupić duży bufor i czy grzałki dadzą radę ogrzać tą wodę w układzie podłogówki. Co do wykorzystania obecnego zbiornika też tak myślałem ale dużo przeróbek i ten zbiornik mam na piętrze a ten nowy bufor chcę postawić w kotłowni blisko obecnego pieca. Tylko się zastanawiam czy nie kupić zbiornika 300L z dwoma wężownicami.


    Solary na pewno są wydajniejsze w przeliczeniu na jednostkę powierzchni od PV w przeciągu całego roku. Jeżeli są to kolektory płaskie, to mają gorszą wydajność w okresach zimowych od PV. Jak masz solary zainstalowane, to ja nie widzę sensu je zamieniać na PV, skoro nie zamierzasz przerabiać dotychczasowego bojlera.

    Co do ogrzewania wody w podłogówce przez grzałki, to nie ma tu znaczenia wielkość bufora. Jeżeli zainstalujesz odpowiednią moc grzałek, to taką moc będą one oddawać wodzie, niezależnie od wielkości bufora. Teoretycznie obieg CO mógłby być ogrzewany przez ogrzewacz przepływowy o odpowiedniej mocy. Decydującą będzie moc grzewcza podłogówki, w tym maksymalny przepływ wody możliwy do osiągnięcia w tym układzie. Moc grzewcza podłogówki uzależniona jest od maksymalnej temperatury wejściowej oraz minimalnej temperatury wyjściowej wody w obiegu. Minimalna temperatura powrotu uzależniona właśnie będzie od zakładanej temperatury wewnętrznej oraz przepływ od gradientu temperatury pomiędzy temperaturą wewnętrzną i zewnętrzną.

    Skoro tamten bojler pozostaje, to po co bufor z dwiema wężownicami? Czy nie powinien to być raczej bufor z możliwością zainstalowania kilku grzałek, w tym przede wszystkim w górnej jego części, by umożliwić w przyszłości pracę PC z zimniejszą wodą na dole zbiornika? Ale jak będzie PC, to jakie będą nadwyżki z PV, które zużywane będą bezpośrednio przez grzałki? Może grzałki wtedy nie będą potrzebne? Zastanów się.
  • Level 12  
    Sstalone wrote:
    r.keson wrote:
    Solary dlatego wywalę bo ekonomicznie się to nie opłaca i w to miejsce wstawiam 3 panele PV po 260 kWp i nadwyżki puszczam na grzałki. Solary jak jest pochmurnie to milczą i lipa natomiast PV zawsze jakieś 15% produkuje itd.
    Piec na olej też wywalę jak będzie pompa na razie musi hulać :) Ja stoję tylko przed dylematem jaki kupić duży bufor i czy grzałki dadzą radę ogrzać tą wodę w układzie podłogówki. Co do wykorzystania obecnego zbiornika też tak myślałem ale dużo przeróbek i ten zbiornik mam na piętrze a ten nowy bufor chcę postawić w kotłowni blisko obecnego pieca. Tylko się zastanawiam czy nie kupić zbiornika 300L z dwoma wężownicami.


    Solary na pewno są wydajniejsze w przeliczeniu na jednostkę powierzchni od PV w przeciągu całego roku. Jeżeli są to kolektory płaskie, to mają gorszą wydajność w okresach zimowych od PV. Jak masz solary zainstalowane, to ja nie widzę sensu je zamieniać na PV, skoro nie zamierzasz przerabiać dotychczasowego bojlera.

    Co do ogrzewania wody w podłogówce przez grzałki, to nie ma tu znaczenia wielkość bufora. Jeżeli zainstalujesz odpowiednią moc grzałek, to taką moc będą one oddawać wodzie, niezależnie od wielkości bufora. Teoretycznie obieg CO mógłby być ogrzewany przez ogrzewacz przepływowy o odpowiedniej mocy. Decydującą będzie moc grzewcza podłogówki, w tym maksymalny przepływ wody możliwy do osiągnięcia w tym układzie. Moc grzewcza podłogówki uzależniona jest od maksymalnej temperatury wejściowej oraz minimalnej temperatury wyjściowej wody w obiegu. Minimalna temperatura powrotu uzależniona właśnie będzie od zakładanej temperatury wewnętrznej oraz przepływ od gradientu temperatury pomiędzy temperaturą wewnętrzną i zewnętrzną.

    Skoro tamten bojler pozostaje, to po co bufor z dwiema wężownicami? Czy nie powinien to być raczej bufor z możliwością zainstalowania kilku grzałek, w tym przede wszystkim w górnej jego części, by umożliwić w przyszłości pracę PC z zimniejszą wodą na dole zbiornika? Ale jak będzie PC, to jakie będą nadwyżki z PV, które zużywane będą bezpośrednio przez grzałki? Może grzałki wtedy nie będą potrzebne? Zastanów się.


    Powiem tak bardzo ładnie to mi opisałeś i mam jakiś większy przegląd na moje przeróbki :) faktycznie może na ciort skakać po dachu i wywalać solary jak jeszcze żyją i teraz tak pomyślałem że energia z PV tak jaki piszesz poleci na PC bo będzie działała latem w systemie chłodzenia, wtedy grzałka którą mam zamontowaną w zbiorniku przez automatykę nie będzie działał. Co do CO to chciałem kupić bufor z dwiema wężownicami ponieważ tą dolną chciałem wykorzystać do kominka z płaszczę wodnym a górną dla PC ale to chyba zła opcja?
  • Level 30  
    @r.keson Co do CO to chciałem kupić bufor z dwiema wężownicami ponieważ tą dolną chciałem wykorzystać do kominka z płaszczę wodnym a górną dla PC ale to chyba zła opcja?

    A ile razy masz palić w kominku, gdy będziesz miał pompę ciepła? Naprawdę będzie Ci się chciało rozpalać?

    No jeżeli już, to kominek pod górną wężownicę, PC pod dolną.

    Ale jak ma być chłodzenie w lecie, to co z odebranym ciepłem przez PC. Może powinna grzać CWU? :D Jaka to ma być pompa ciepła? Ma odbierać ciepło z podłogówki? :D
  • Level 12  
    Sstalone wrote:
    @r.keson Co do CO to chciałem kupić bufor z dwiema wężownicami ponieważ tą dolną chciałem wykorzystać do kominka z płaszczę wodnym a górną dla PC ale to chyba zła opcja?

    A ile razy masz palić w kominku, gdy będziesz miał pompę ciepła? Naprawdę będzie Ci się chciało rozpalać?

    No jeżeli już, to kominek pod górną wężownicę, PC pod dolną.

    Ale jak ma być chłodzenie w lecie, to co z odebranym ciepłem przez PC. Może powinna grzać CWU? :D Jaka to ma być pompa ciepła? Ma odbierać ciepło z podłogówki? :D


    Co do kominka to małżonka lubi sobie w zimie napalić praktycznie codziennie i muszę coś z ta ciepłą wodą robić ona sobie leci na teraz w układzie mieszanym na CO i CWU i to tak zostawię.

    Co do pompy ciepła nie mam jeszcze konkretnego modelu ale myślę o NIBE albo Panasonic AQUAREA T-CAP 12 kW model: jedn.wew. WH-SXC12F6E5 i jedn.zew. WH-UX12FE5

    Planuję żeby odbierała ciepło z podłogówki bo latem mam w pomieszczeniach 25-28 C gorąc i nie idzie wysiedzieć a klimy nie chcę montować bo tylko będzie hulać w jednym pomieszczeniu.
  • Level 30  
    r.keson wrote:
    Planuję żeby odbierała ciepło z podłogówki bo latem mam w pomieszczeniach 25-28 C gorąc i nie idzie wysiedzieć a klimy nie chcę montować bo tylko będzie hulać w jednym pomieszczeniu.


    Sam jestem ciekaw, czy na podłodze nie będzie się wytrącała rosa? Widziałeś już taki system działający?
  • Level 12  
    Sstalone wrote:
    r.keson wrote:
    Planuję żeby odbierała ciepło z podłogówki bo latem mam w pomieszczeniach 25-28 C gorąc i nie idzie wysiedzieć a klimy nie chcę montować bo tylko będzie hulać w jednym pomieszczeniu.


    Sam jestem ciekaw, czy na podłodze nie będzie się wytrącała rosa? Widziałeś już taki system działający?


    Mam w pracy taki system w podłogówce i spisał się dobrze natomiast z wychładzaniem podłogi było troszkę zabawy żeby to dopracować bo z ciepłem nie było problemu. Generalnie wszystkim steruje sterownik ale jak to w dużym skupisku ludzi jednemu za ciepło drugiemu za zimno i musisz to jakoś pogodzić. Natomiast co do wtrąceń rosy to raczej nie ma szans ponieważ na podłogę z tego co pamiętam przy +30 w biurze PC puszczała wodę w układ o temperaturze 8-12C. ale nie jestem 100% pewien muszę zerknąć w archiwum sterownika to będę miał więcej info.