Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak połączyć trzy fazy w jedną? Skąd wziąć zero?

xy5iek 27 Wrz 2016 14:04 2691 27
  • #1 27 Wrz 2016 14:04
    xy5iek
    Poziom 4  

    Poszukałem na forum ale nie znajduję potrzebnych mi informacji.

    1. Załóżmy że dysponuję prądnicą trzyfazową na magnesach neodymowych 230 V. Jak połączyć owe fazy o niewielkim amperażu w jedną? Posiadam prądnicę 12 V i łączę fazy w gwiazdę diodami, ale otrzymuję oczywiście napięcie DC. Czy konieczne łączenie jest tych faz w DC, a następnie przekształcenie ich w sinus?

    2. Załóżmy, że nawet gdyby nie udało mi się osiągnąć powyższego celu, nadal mógłbym zrobić trzy gniazdka o niewielkiej mocy. Do funkcjonowania drobnego sprzętu AGD nadal potrzebne jest zero. Czy mógłbym podciągnąć go z instalacji budynku (np. z gniazdka w mieszkaniu)?

    Czy istnieje jakaś alternatywa?

    Z góry dziękuję za podpowiedzi.
    Miłego dnia.

    0 27
  • #2 27 Wrz 2016 14:24
    szymon122
    Poziom 37  

    Potrzebujesz transformator trzyfazowy który z drugiej strony będziesz miał tylko jedno uzwojenie. Pewności nie mam. Drugim rozwiązaniem będzie falownik.

    1
  • #3 27 Wrz 2016 14:38
    grzeskk
    Poziom 29  

    Żaden transformator. Tak nie zsumujesz mocy.
    Zero otrzymasz gdy uzwojenia połączysz w gwiazdę.

    0
  • #4 27 Wrz 2016 15:03
    jega
    Poziom 24  

    xy5iek napisał:
    Do funkcjonowania drobnego sprzętu AGD nadal potrzebne jest zero.
    grzeskk napisał:
    Zero otrzymasz gdy uzwojenia połączysz w gwiazdę.
    Zapewne chodzi ci o przewód ochronny (PE) a nie zero. W przypadku instalacji wyspowej nie występują napięcia względem ziemi, bo generator nie jest uziemiony. To trochę tak, jak z transformatorem bezpieczeństwa - napięcie wtórne nie ma odniesienia do potencjału ziemi. Napisz więcej co właściwie chcesz zrobić?
    szymon122 napisał:
    Potrzebujesz transformator trzyfazowy który z drugiej strony będziesz miał tylko jedno uzwojenie
    grzeskk napisał:
    Żaden transformator. Tak nie zsumujesz mocy.
    Niestety użytkownik grzeskk ma rację, trafo 3f może jedynie podnieść/obniżyć napięcie 3f, nie ma czegoś takiego jak trafo 3f/1f.
    szymon122 napisał:
    Drugim rozwiązaniem będzie falownik.
    To prawda, ale tylko wtedy, gdy potraktujemy słowo "falownik" dosłownie, w sensie technicznym a nie w sensie potocznym. Urządzenia zwane potocznie falownikami nie będą ci pomocne. Natomiast falownik, czyli przetwornica DC/AC owszem, ale to właśnie ten wariant, od którego chciałeś uciec.

    0
  • #5 27 Wrz 2016 15:26
    D214d3k
    Poziom 39  

    To zależy jakie napięcie wytwarza pojedyncza cewka. Najlepiej było by wyprostować napięcie mostkiem z 6 diod tak jak w alternatorze samochodowym i zasilić wyprostowanym napięciem przetwornicę napięcia. Po drodze można by jeszcze dodać układ ładowania i akumulator. Taki zestaw umożliwiał by podłączenie urządzeń o mocy większej niż wytwarza prądnica. Energię z prądnicy najprościej i najłatwiej zużyć na oświetlenie. Sprzęty AGD często mają dużą moc i potrzebują przebiegu sinusoidalnego 50Hz.

    0
  • #7 27 Wrz 2016 15:52
    xy5iek
    Poziom 4  

    Dziękuję za tak szybkie odpowiedzi.

    Jega: Moim naczelnym celem jest podłączenie bezpośrednio sprzętu AGD do prądnicy 230v. Tak więc mając tylko fazę, nadal pytam czy mogę użyć zera z gniazdka w domu.

    Tak, wiem, że zero uzyskam po podłączeniu w gwiazdę. Będzie to jednak prąd DC a potrzebuję AC. Znam też możliwość wykorzystania regulatora napięcia wraz z akumulatorem i przetwornicą 12v-230v.

    Chciałbym jednak podłączyć AGD bezpośrednio do prądnicy 230v.
    Za każdą pomoc będę wdzięczny.

    0
  • #8 27 Wrz 2016 16:02
    elvis13
    Poziom 18  

    xy5iek napisał:
    Moim naczelnym celem jest podłączenie bezpośrednio sprzetu agd do prądnicy 230v. Tak więc mając tylko fazę, nadal pytam czy mogę użyć zera z gniazdka w domu.

    Nie!

    0
  • #9 27 Wrz 2016 18:43
    D214d3k
    Poziom 39  

    Zrób sobie własne uziemienie wbij koło domu kilka szpilek. pomierz to. Jednak połączenie neutralnego z uziomem w takiej instalacji zwiększa niebezpieczeństwo porażenia. Jeśli nie uziemisz neutralnego nie będzie potencjału między "fazą" a ziemią. Po połączeniu w gwiazdę prąd nie jest wyprostowany. Jest przemienny trójfazowy.

    0
  • #10 27 Wrz 2016 19:43
    Akrzy74
    Poziom 39  

    xy5iek napisał:
    Chciałbym jednak podłączyć agd bezpośrednio do prądnicy 230v.

    A co z ochroną przeciwporażeniową?

    0
  • Pomocny post
    #11 27 Wrz 2016 20:55
    CYRUS2
    Poziom 36  

    xy5iek napisał:
    2. Załóżmy że nawet gdyby nie udało mi się osiągnąć powyższego celu, nadal mógłbym zrobić trzy gniazdka o niewielkiej mocy. Do funkcjonowania drobnego sprzętu AGD nadal potrzebne jest zero.
    Nie jest konieczne zero.
    Konieczne jest napięcie zmienne 230V.
    Do wielu sprzętów wystarczy napięcie stałe 230V DC.

    0
  • #12 27 Wrz 2016 20:58
    jega
    Poziom 24  

    Akrzy74 napisał:
    xy5iek napisał:
    Chciałbym jednak podłączyć agd bezpośrednio do prądnicy 230v.

    A co z ochroną przeciwporażeniową?
    No właśnie, co? Od tak doświadczonego kolegi raczej oczekiwałbym nie samego pytania a odpowiedzi?

    Z generatora, podobnie jak z transformatora bezpieczeństwa otrzymujemy napięcie bez jednoznacznego odniesienia do potencjału ziemi. Przy połączeniu dowolnego zacisku z ziemią przez obciążenie (np. użytkownika) nie zostaje zamknięty obwód. Do zamknięcia obwodu konieczne jest podłączenie do obu biegunów takiego (wyspowego) zasilania. Wydaje się więc, że przy podłączeniu jednego urządzenia nie ma niebezpieczeństwa.

    Jednak przy podłączeniu większej liczby urządzeń powinniśmy się liczyć z ryzykiem, że w jednym z nich jest upływność na obudowę z jednej linii a w drugim z drugiej. Jednoczesne dotknięcie obu obudów powodowało by zamknięcie obwodu.

    Dlatego gdybym musiał taki obwód połączyć, to połączyłbym razem kołki uziemiające wszystkich gniazd i w miarę możliwości całość uziemił.

    Co na to wiedza i doświadczenie?

    0
  • #13 27 Wrz 2016 21:22
    CYRUS2
    Poziom 36  

    xy5iek napisał:
    Chciałbym jednak podłączyć agd bezpośrednio do prądnicy 230v.
    Akrzy74 napisał:
    A co z ochroną przeciwporażeniową?
    Jest odpowiedź. Należy stworzyć instalację TN.
    jega napisał:
    Dlatego gdybym musiał taki obwód połączyć, to połączyłbym razem kołki uziemiające wszystkich gniazd.Co na to wiedza i doświadczenie?
    Nie ma czegoś takiego jak kołki uziemiające gniazd.
    To zaciski PE w gniazdach -nie to samo co uziemienie.
    Musi kolega stworzyć sieć - rodzaj sieci i spełnić wszystkie warunki na tą sieć.
    Wykonać pomiary.
    Bez tego to zabawa "w elektryka".
    Uziemiało się za czasów tow. Gomółki pralkę Franię.
    Na wsi nie było to skuteczne.

    0
  • #14 27 Wrz 2016 21:24
    jega
    Poziom 24  

    CYRUS2 napisał:
    Nie ma czegoś takiego jak kołki uziemiające gniazd.
    Musi kolega stworzyć sieć i spełnić wszystkie warunki na tą sieć.
    Wykonać pomiary.
    Bez tego to zabawa "w elektryka".
    Dlatego agregatu nie można wykorzystać np. na kempingu czy dobrze zrozumiałem?

    0
  • #16 27 Wrz 2016 21:30
    CYRUS2
    Poziom 36  

    jega napisał:
    CYRUS2 napisał:
    Nie ma czegoś takiego jak kołki uziemiające gniazd.
    Musi kolega stworzyć sieć i spełnić wszystkie warunki na tą sieć.
    Wykonać pomiary.
    Bez tego to zabawa "w elektryka".
    Dlatego agregatu nie można wykorzystać np. na kempingu czy dobrze zrozumiałem?
    Można, tylko trzeba wiedzieć co się robi i znać parametry sieci.
    Na kempingu bezpieczna byłaby sieć TT z z dwustopniowym RCD.

    0
  • #17 28 Wrz 2016 09:00
    xy5iek
    Poziom 4  

    D214d3k: Samo uziemienie szpilkami w ziemi raczej odpada jako zbyt niebezpieczne. Ale dziękuję za sugestię rozwiązania problemu.

    Dziękuję również użytkowi kozi966 za ciekawą lekturę.

    Najbardziej pomocną w zwyczajowej lawinie forumowych przepychanek okazuje się być wypowiedź Cyrus2.

    Jak podłączyć pojedynczy sprzęt agd podłączyć mając tylko fazę? (Najlepiej łopatologicznie poproszę.)
    Jak rozpoznać sprzęty które można podłączyć do prądu 220V DC?

    0
  • #18 28 Wrz 2016 09:35
    willyvmm
    Poziom 26  

    Yyy...
    Zacznijmy od początku.

    Cytat:

    Załóżmy że dysponuję prądnicą trzyfazową na magnesach neodymowych 220V.


    Te Trzy fazy to połączone jak?

    0
  • #19 28 Wrz 2016 10:08
    xy5iek
    Poziom 4  

    Jeszcze raz...
    Moim celem jest bezpośrednie podłączenie sprzętu agd pod trzyfazową prądnicę.

    Idąc za tokiem myślowym kolegi Cyrus2:
    1. Możliwe jest podłączenie sprzętu pod jedną z faz nawet nie posiadając zera. (Proszę o wyjaśnienie.)

    2. Druga z opcji to po połączeniu wszystkich faz w gwiazdę i uzyskaniu prądu 220V DC podłączenie sprzętu który będzie w stanie na prądzie stałym działać. Pytanie tylko jak taki sprzęt rozpoznać?

    0
  • Pomocny post
    #20 28 Wrz 2016 10:16
    CYRUS2
    Poziom 36  

    xy5iek napisał:
    Jak podłączyć pojedynczy sprzęt agd podłączyć mając tylko fazę? (Najlepiej łopatologicznie poproszę.)
    Masz dwa zaciski na których jest 230V - podłączasz do tego AGD, do 2 bolców we wtyczce.
    Identyczne jak żaróweczkę do bateryjki.
    Sprzęt AGD wymaga ochrony przed porążeniem - przed przedostaniem się napięcia 230V na obudowę, w sytuacji gdy sprzęt dostanie tzw. przebicia.
    Sprzęty nie posiadające zacisku PE to odbiorniki 2 klasy.
    Sprzęty nie posiadające zacisku PE we wtyczce nie wymagają takiej ochrony.
    Sprzęty posiadające zacisk PE we wtyczce to odbiorniki 1klasy.
    Wymagają dodatkowej ochrony.
    xy5iek napisał:
    Jak rozpoznać sprzęty które można podłączyć do prądu 220V DC?
    Zasilacze impulsowe mogą być zasilane z napięcia stałego.Radzę ci tak nie robić, bo nie uzyskasz 220V DC. Zamiast 220V może być znacznie więcej.
    xy5iek napisał:
    Jak podłączyć pojedynczy sprzęt agd podłączyć mając tylko fazę?
    Nigdy nie ma samej fazy.
    Co to jest faza i zero ?
    Są 2 końcówki zasilania - jak w bateryjce - końcówka uziemiona(gdzieś tam) to zero.
    Zero - bo napięcie tej końcówki mierzone do ziemi jest bliskie zeru.
    Faza - nieuziemiona końcówka tego zasilania.
    Dlaczego mówimy faza ?
    Bo system zasilania w Polsce to 3 fazy. To 3 zasilania 230V doprowadzone do budynku.
    Pomiędzy fazami jest nie zero - ale 400VAC. Bo sieć tak ma.
    Manipulując na 3 fazach możemy popalić sprzęty AGD!

    0
  • #21 28 Wrz 2016 10:24
    elvis13
    Poziom 18  

    Napięcie, natężenie a co z takim aspektem zasilania jak częstotliwość ?

    0
  • #22 28 Wrz 2016 10:24
    CYRUS2
    Poziom 36  

    xy5iek napisał:
    2. Druga z opcji to po połączeniu wszystkich faz w gwiazdę i uzyskaniu prądu 220V DC
    To nie jest takie proste jak piszesz.
    Musisz zdobyć wiedzę na temat zasilania 3-fazowego.
    Na forum - bez podstaw - tego cie nie nauczę.

    1
  • #23 28 Wrz 2016 10:29
    Darom
    Specjalista elektryk

    Witam

    Kolega Cyrus wyjaśnił pewne aspekty zasilania.
    Dodatkowo proponuję zapoznać się z połączeniami w gwiazdę i trójkąt maszyny trójfazowej.
    Ja od siebie dodam, że trudno jest dyskutować, gdy autor ma prądnicę 12V, a hipotetyczna prądnica 3x230V istnieje tylko w jego głowie.

    Ponadto w prądnicy, z magnesami neodymowymi może być problem z utrzymaniem stabilnego napięcia wyjściowego (brak regulacji po stronie strumienia wzbudzenia). Zakładam, że prędkość obrotowa - będzie stała, zależna od ilości biegunów - tak aby wytwarzać 50Hz.

    pzdr
    -DAREK-

    0
  • #24 28 Wrz 2016 10:43
    xy5iek
    Poziom 4  

    Aha rozumiem.

    Dziękuję pięknie za pomoc.

    elvis13: Zdaje się, że częstotliwość będę w stanie ustawić prędkością obrotową za pomocą oscyloskopu.

    Nie sądziłem, że podłączając 2 fazy których sinusoidy są przesunięte o 1/3 cyklu bezpośrednio do "wtyczki" sprzętu możliwe jest jego uruchomienie.
    Tak czytałem 230V wynika z uśrednienia a w rzeczywistości uzyskamy dużo więcej. Nie zdawałem sobie również sprawy z faktu że możliwe jest zasilenie sprzętu agd prądem stałym.

    No co tu dużo mówić. Sporo nauki mnie czeka.
    Nie chcąc narażać szanownego forum na wątek o zbyt niskich lotach jeszcze dziś go zamknę (zaczekam do wieczora - może jeszcze ktoś wtrąci jakieś rozwiązanie).

    0
  • #25 28 Wrz 2016 13:11
    D214d3k
    Poziom 39  

    Łącząc 2 fazy szeregowo masz część gwiazdy analogicznie jak w sieci napięcie międzyfazowe. Najlepiej zobrazować sobie wszystkie te zależności na wykresie wektorowym.
    Skąd z 2x 230 robi się 400 a nie 460? No wynika to właśnie z przesunięcia. Dla zobrazowania i uzmysłowienia trzeba wyrysować.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3197652.html #12

    0
  • #26 28 Wrz 2016 18:32
    CYRUS2
    Poziom 36  

    xy5iek napisał:
    Zdaje się, że częstotliwość będę w stanie ustawić prędkością obrotową za pomocą oscyloskopu.
    Nie ustawisz, bo "f " zależy od prędkości obrotowej.Prędkość zależy także od obciążenia prądnicy.
    Prądnica hamuje silnik napędowy.
    xy5iek napisał:
    Nie sądziłem, że podłączając 2 fazy których sinusoidy są przesunięte o 1/3 cyklu bezpośrednio do "wtyczki" sprzętu możliwe jest jego uruchomienie.
    Jest pewne zniszczenie - uszkodzenie AGD.
    xy5iek napisał:
    Nie zdawałem sobie również sprawy z faktu że możliwe jest zasilenie sprzętu agd prądem stałym.
    Obecny sprzęt zasila sie przetwornicami - zasilacze impulsowe to przetwornice DC na DC.
    Płyta indukcyjna do gotowania to 4 przetwornice.
    W efekcie napięcie sieci jest prostowane na napięcie stałe, i to napięcie jest przetwarzane.
    Robi sie tak dlatego,że trafa przetwornicy pracują na w.cz, są maleńkie i lekkie.
    Drugi- ważniejszy zysk to cyfrowa stabilizacja napięcia. Dzięki temu nie ma strat mocy. Zasilacze się nie grzeją.
    xy5iek napisał:
    (zaczekam do wieczora - może jeszcze ktoś wtrąci jakieś rozwiązanie).
    Kupić gotowy agregat ze stabilizacją napięcia AC na wzbudzeniu prądnicy.
    To lepsza opcja niż magnesy neodymowe na wzbudzeniu.
    Tak pracuje alternator w samochodzie.
    Alternator to prądnica napięcia trójfazowego.
    Dlatego prądnica 3 -fazowa, bo 3 fazy się znacznie lepiej prostuje.
    Zasilacz 3f ma prostownik 6-biegunowy 300Hz, dlatego daje napięcie stałe z tętnieniami (15%)bez filtra na wyjściu prostownika.

    150 lat temu Edison był zwolennikiem napięcia stałego.
    Jednak zastosowano napięcie zmienne, bo napięcie stałe nie daje się transformować. Nie było elementów do budowy przetwornic.
    Era lamp elektronowych zaczęła się od Edisona.
    Tranzystor to rok 1948.

    0
  • #27 29 Wrz 2016 11:26
    lukiiiii
    Poziom 26  

    Proszę autora o doprecyzowanie "zera". Jeśli chodzi Ci o "N" to nie można wziąć go z gniazdka, sieci energetyczna w twoim domu i twoja prądnica nie są fizycznie połączone, żeby płyną prąd musi być obwód zamknięty.
    N jest częścią wspólna 3 faz.

    Gwiazda:

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/download.php?id=127887

    0
  • #28 30 Wrz 2016 21:28
    Tuning Marek
    Poziom 20  

    Witam. Nie lepiej Tobie wziąć tą prądnicę 12V DC i dołączyć przetwornicę do odpowiedniej mocy i wtedy zasilać urządzenia AGD?

    0