logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Dlaczego płaski przewód ma mniejszą indukcyjność?

przepm 04 Paź 2016 20:09 4062 10
REKLAMA
  • #1 15972868
    przepm
    Poziom 2  
    Posty: 4
    Bardzo mi zależy na odpowiedzi, bo ani mój nauczyciel, ani Internet nie znają odpowiedzi na to pytanie.
  • REKLAMA
  • #2 15972904
    vodiczka
    Poziom 43  
    Posty: 30188
    Pomógł: 1183
    Ocena: 4292
    Mniejszą od czego?
  • REKLAMA
  • #3 15972915
    przepm
    Poziom 2  
    Posty: 4
    Od zwykłego przewodu( o okrągłym przekroju poprzecznym).
  • REKLAMA
  • #4 15972933
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Posty: 27417
    Pomógł: 1403
    Ocena: 6390
    Ale o takim samym przekroju, obwodzie czy czym?
  • #6 15973941
    2N3866
    Poziom 29  
    Posty: 826
    Pomógł: 175
    Ocena: 108
    Nauczyciel nie zna, ale Internet zna ;)...

    Cytat: "Indukcyjność przewodu prostego zależy w dużej mierze od obwodu jego przekroju - metr drutu o średnicy pięciu milimetrów ma znacznie mniejszą indukcyjność niż metr drutu o średnicy pięćdziesięciu mikrometrów. Taśma o określonym przekroju poprzecznym ma mniejszą indukcyjność niż drut o takim samym przekroju."

    Ciebie interesuje ten drugi przypadek - spłaszczasz przewód, aż przyjmie kształt taśmy, zachowując ten sam przekrój (ten sam opór na jednostkę długości, taka sama obciążalność prądowa).

    Przybliżony wzór na indukcyjność przewodu o przekroju okrągłym (promień r) i długości l to:

    $$L_o = \frac{ \mu _0 l}{2 \pi} \left( ln \left( \frac{2l}{r} \right) - \frac{3}{4} \right) $$

    Przybliżony wzór na indukcyjność przewodu o przekroju prostokątnym (boki a i b) i długości l to:

    $$L _p = \frac{ \mu _0 l}{2 \pi} \left( ln \left( \frac{2l}{a+b} \right) + \frac{1}{2} \right) $$

    $$\frac{ \mu _0}{2 \pi}$$ to pewna stała, możesz dla pewnej długości l policzyć iloraz dolnego wzoru i górnego. Żeby przekrój był ten sam, dla danego a (szerokość taśmy) i danego r grubość taśmy b wynosi $$\frac{ \pi r^2}{a}$$.

    Pobaw się w np. Excelu. Mnie dla 1 metra przewodu, dla 0,892 mm promienia (= przekrój 2,5 mm2) oraz dla 25 mm szerokości taśmy wyszło: grubość taśmy 0,1 mm i stosunek indukcyjności ~0,70. Dla 100 m jest to ~0,82. Gdy taśmę zmienić na 5 cm, będzie to ~0,60 (1 m) i ~0,76 (100 m).

    Zysk na indukcyjności nie jest oszałamiająco wielki. Zaletą taśmy jest przede wszystkim jej płaskość - możliwość łatwego naklejenia na podłodze lub ścianie i uniknięcie kłopotliwego kucia.

    http://www.thompsonrd.com/induct2.pdf
    http://www.red.pe.org.pl/articles/2012/8/73.pdf
  • REKLAMA
  • #8 15975345
    przepm
    Poziom 2  
    Posty: 4
    Przy wysokich częstotliwościach mniejsza indukcyjność płaskiego przewodu będzie miała duże znaczenie. Swoją drogą
    2N3866 napisał:
    Indukcyjność przewodu prostego zależy w dużej mierze od obwodu jego przekroju
    skąd wynika ta zależność?
  • #9 15975462
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #10 15975730
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48863
    Pomógł: 3200
    Ocena: 4195
    Przewód ma indukcyjność z powodu pola magnetycznego wokół tego przewodu, powstającego przy przepływie w nim prądu, a to pole jest tym silniejsze, im krótszą ma drogę naokoło przewodu. Najkrótsza droga wokół przewodu ma taką długość, jak obwód jego przekroju - jego wydłużenie eliminuje część możliwych dróg, i to tych najkrótszych, wyłączając część indukcyjności z nimi związaną.

    Dla dróg kołowych na zewnątrz przewodu ich wkład byłby (200nH/m)•l•(ΔR/R), gdzie 'l' to długość odcinka przewodu, R to promień drogi pola magnetycznego, ΔR to grubość warstwy dróg. To oznacza, że wkład warstwy dróg jest wprost proporcjonalny do jej przekroju, a odwrotnie proporcjonalny do długości tych dróg. Z tego powodu najkrótsze drogi są dość istotne.

    Ale suma takich wkładów byłaby nieskończona, gdyby brać drogi dla R aż do nieskończoności, jednak jeśli przewód ma ograniczoną długość, albo w ograniczonej odległości znajduje się przewód, którym prąd wraca, to pole magnetyczne na większych odległościach maleje szybciej, niż 1/R, i wkład tak odległych dróg jest skończony i nawet niezbyt duży.

    Pewien wkład dają drogi pola magnetycznego wewnątrz przewodu, albo przechodzące przez przewód (np. dla przewodu płaskiego), ale ten wkład szybko się zmniejsza w miarę, jak droga przestaje obejmować cały prąd płynący przewodem - jest proporcjonalny do kwadratu prądu. A dla prądu o dużej częstotliwości prąd płynie po powierzchni przewodu tak, że wewnątrz przewodu pola prawie nie ma.

    Jeśli przewód jest okrągły i zaniedbamy pole wewnątrz przewodu, a prąd wraca rurą umieszczoną koncentrycznie wokół przewodu, to łatwo można policzyć indukcyjność takiego przewodu na jednostkę długości - wychodzi (200nH/m)•ln(R/r), gdzie 'R' to promień rury, 'r' - promień przewodu w środku. 'ln' (logarytm naturalny) wychodzi z całkowania 1/R.

    Mam wrażenie, że pole wewnątrz okrągłego przewodu powinno dodać do tego swój wkład równy 100nH/m, jeśli gęstość prądu w całym przewodzie jest taka sama (prąd/R jest proporcjonalny do R, całkowanie R po R daje 1/2). Niestety dla innych przekrojów przewodu (w tym dla płaskiego) obliczenie się komplikuje - wynik zależy od tego, ile pola magnetycznego zmieści się w przestrzeni wokół przewodu dla określonej wartości całki H po obwodzie (bo ta jest równa prądowi).

    Można by spróbować policzyć indukcyjność "taśmy" z wielu równoległych okrągłych przewodów, która powinna być bliska indukcyjności przewodu płaskiego; dla N przewodów przez każdy ma płynąć prąd I/N, i dlatego każdy przewód daje swój wkład N² razy mniejszy, niż gdyby przez niego płynął cały prąd; oprócz tego każda para przewodów (jest N(N-1)/2 par) daje wkład 2 razy większy, niż dałby przewód okrągły o promieniu równym ich odległości; trzeba by wziąć duże N i to posumować...

    Ale to, że taśma ma mieć mniejszą indukcyjność, niż przewód okrągły o takim samym przekroju, można zobaczyć od razu: przewód okrągły też można podzielić na wiele cienkich i policzyć, jak się sumują wkłady od nich, tylko dla przewodu okrągłego ich odległości będą mniejsze, więc wkłady od par wyjdą większe.
  • #11 15976216
    2N3866
    Poziom 29  
    Posty: 826
    Pomógł: 175
    Ocena: 108
    @trymer01: Jeżeli chodzi o sens fizyczny, to:
    2N3866 napisał:
    Indukcyjność przewodu prostego zależy w dużej mierze od obwodu jego przekroju.

    nie jest bardzo daleko od:
    _jta_ napisał:
    pole jest tym silniejsze, im krótszą ma drogę naokoło przewodu.

    Drugie odpowiada na pytanie uszczegóławiające to pierwsze. Kłopot w tym, że nie wiadomo, na jakim poziomie wiedzy o fizyce jest nasz kolega przepm i jak to opowiedzieć, żeby było zrozumiałe. Kolega _jta_ się tego podjął - chylę czoła.

    Reszta to wzory lub ich opisowe omówienie, które wyprowadza się (a nie dopasowuje do rzeczywistości - więc nie empiryczne) przy różnych założeniach upraszczających, stąd różny poziom dokładności/prostoty wzorów końcowych. Ale zawsze wychodzi się od prawa Ampère'a, które mówi, że całka krzywoliniowa wektora indukcji magnetycznej wytworzonego przez stały prąd elektryczny w przewodniku wzdłuż linii zamkniętej otaczającej prąd jest równa sumie algebraicznej natężeń prądów przepływających (strumieniowi gęstości prądu) przez dowolną powierzchnię objętą przez tę linię. Ponieważ prąd płynie tylko przekrojem przewodu, a nie poza nim, oraz mówimy o samoindukcji (indukcji własnej wewnątrz przewodnika prostoliniowego) to całkowanie odbywa się po obwodzie przekroju. W tych rozważaniach przyjmuje się ponadto, że przewodnik znajduje się poza obszarem oddziaływania innych źródeł pola magnetycznego (brak obcych sił magnetomotorycznych w przewodniku) oraz jednorodny rozkład prądu w przekroju przewodnika.

    _jta_ napisał:
    A dla prądu o dużej częstotliwości prąd płynie po powierzchni przewodu tak, że wewnątrz przewodu pola prawie nie ma.

    Dlatego tzw. efekt naskórkowy wpływa na indukcyjność własną.

    @przepm:
    _jta_ napisał:
    pole jest tym silniejsze, im krótszą ma drogę naokoło przewodu.

    Jak wcześniej pisałem, żeby przekrój był ten sam, dla danego a (szerokość taśmy) i danego r grubość taśmy wynosi $$b=\frac{ \pi r^2}{a}$$. Możesz sprawdzić za pomocą Excela bądź udowodnić matematycznie, że obwód koła mającego identyczne pole jak dowolny prostokąt będzie zawsze mniejszy od obwodu tegoż prostokąta. Czyli:
    $$2(a+b) - 2 \pi r > 0$$
    Podpowiedź: wprowadź parametr $$k = \frac{a}{r}$$.
    Dopowiem, że najmniejsza różnica między obwodami będzie dla $$k = \sqrt \pi$$ - czyli po prostu dla przekroju mającego kształt kwadratu (co nie zaskakuje, bo na indukcyjność taśmy nie wpływa to, czy jej przekrój szerokość×grubość "stoi" bądź "leży").

Podsumowanie tematu

✨ Płaski przewód ma mniejszą indukcyjność w porównaniu do przewodu o okrągłym przekroju poprzecznym, przy zachowaniu tego samego przekroju. Indukcyjność przewodu zależy od obwodu jego przekroju, a taśma o określonym przekroju poprzecznym ma mniejszą indukcyjność niż drut o tym samym przekroju. Przy wysokich częstotliwościach różnica ta staje się istotna, ponieważ mniejsza indukcyjność oznacza mniejsze straty energii. Zjawisko to można wyjaśnić poprzez analizę pola magnetycznego wokół przewodu, które jest silniejsze, gdy droga wokół przewodu jest krótsza. Wzory matematyczne opisujące indukcyjność dla różnych kształtów przewodów potwierdzają te zależności.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA