Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Prosty powielacz napięcia dla folii EL - jak wykonać?

ROB-D 11 Paź 2016 02:12 726 27
  • #1 11 Paź 2016 02:12
    ROB-D
    Poziom 11  

    Poszukuję jakiegoś schematu albo wskazówki, jak zbudować prosty powielacz napięcia dla folii EL działającej na około 100 V~. Nietypowość polega na tym, że źródłem napięcia ma być typowy sygnał liniowy z karty dźwiękowej +4 dBu, którego napięcie skuteczne wynosi od 0 V~ do ok. 5,7 V~. Powielacz musiałby więc podnosić napięcie ok. 20-krotnie. Najprościej mówiąc, folia EL ma reagować na dźwięk tak, jak kiedyś robiły to światło-dźwięki.

    0 27
  • #2 11 Paź 2016 07:47
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    Do folii EL ważnym parametrem są jej wymiary. Stworzenie stabilnie działającej przetwornicy z modulacją audio to wcale nie jest łatwa sprawa. Folie EL mają charakterystykę czysto pojemnościową, a to oznacza, że zaczynają świecić przy max. granicy napięcia deklarowanego przez producenta. Nie wiemy, jakiego producenta folie kolega posiada, czy ma ona stałe wymiary, czy też można ją przycinać. Lepszym efektem były lampy tzw. magiczne oko stworzone jako wskaźniki dostrojenia, poziomu sygnału itd.

    0
  • #3 11 Paź 2016 11:48
    ROB-D
    Poziom 11  

    Dziekuję za odpowiedź.. Nie do końca tak jest jak piszesz. Niektóre folie EL zaczynają świecić już od ok. 20 VAC, i taką właśnie folie posiadam.
    U mnie ta folia ma kontrolować rezystancje fotorezystora w układzie kompresora audio, tworząc tz. fotocele. Niektóre folie EL nadają sie do tego świetnie ze względu na szybkość z jaką reagują.
    Wracajac do powielacza napięcia.. Otóż zrobiłem prosty test używajac zwykłego transformatora sieciowego 26v x 230v. Do uzwojenia wtórnego podłączyłem sygnał liniowy z karty a do pierwotnego folie EL, która zaczeła świecić w zależności od dynamiki sygnału audio. Miałem tylko nieco niższe napięcie ok. 60VAC, więc musiałbym dać inny transformator. Pytanie jest tylko czy sam transformator do tego celu wystarczy? Zauwazyłem, że folia reaguje także nieco innym odcieniem koloru na różne częstotliwości sygnału z karty dźwiekowej.

    Dodam, że folia ma małe wymiary; 20mm x 15mm.

    0
  • #4 11 Paź 2016 19:14
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    Transformator sieciowy za bardzo nie nadaje się do aplikacji audio a to z tego powodu ze nie przenosi wyższych częstotliwości. Do tego byłby dobry transformator głośnikowy. Niestety trzeba będzie go przewinąć. Jednakże jego rdzeń przenosi większe pasmo częstotliwości audio. Powszechny był we wzmacniaczach lampowych. Niektóre modele transformatorów głośnikowych miały nawet szczelinę powietrzną niwelującą zjawisko podsycania się rdzenia składową stałą prądów anodowych. Do wzmacniaczy w układzie PP ( Wzmacniacze przeciwsobne ) nie trzeba stosować transformatora ze szczeliną, natomiast dla układów SE ( single ended ) inaczej jednofazowych stosuje się ze szczeliną.

    0
  • #5 11 Paź 2016 20:21
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Transformator z "kołchoźnika" (głośnika radiowęzłowego) miał na pierwotnym 30V RMS, na wtórnym 1V RMS.

    Pełna nazwa najczęściej stosowanej końcówki wzmacniacza: Single-Ended Push-Pull. Jest jednofazowa. Szczelina jest zbędna. Rozumiem, że miało chodzić o końcówkę z jedną lampą/tranzystorem mocy?

    Fotooporniki są dość powolne - to jeszcze zależy od oświetlenia - typowy czas reakcji to bodajże 30ms przy oświetleniu 1000lx (żarówka 100W z 1m daje około 100lx), a im ciemniej, tym wolniej reaguje.

    0
  • #6 11 Paź 2016 20:32
    RitterX
    Poziom 36  

    Folia ma sporą pojemność. Typowa częstotliwośc pracy jest rzędu kilkuset Hz. Jeżeli używasz trafo to tworzysz bowód rezonansowy i stad te zmiany w świeceniu. Typowym rozwiązaniem, poza trafo jest przetwornica podwyższająca napięcie i mostek H zbudowany na tranzystorach MPSA42/MPSA92.

    0
  • #7 12 Paź 2016 02:55
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    -jta tak chodzi o końcówkę na jednej lampie. W takim układzie z reguły powinna być szczelina w rdzeniu gdyż będzie się podmagnesowywał prądem stałym. Istnieje sposób użycia trafa bez rdzenia, niestety zwiększając jego wymiary. Z przetwornicą do takiej folii to nie taka prosta sprawa jak się wydaje.

    0
  • #8 12 Paź 2016 15:50
    RitterX
    Poziom 36  

    W gotowych modułach do zasilania folii trafo mają szczelinę i zwykle są to przetwornice zaporowe. Napisałem zwykle bo innych nie spotkałem ale nie mogę zaręczyć, że ktoś to zrobił inaczej. Folia powinna być zasilana napieciem przemiennym. Standardowe moduły mają gradację typoszeregu pod względem powierzchni zasilanej folii. Kolejny parametr dotyczy napięcia pracy, zwykle 110V. Robiłem coś takiego pod folię wyświetlacza graficznego na T6369.

    0
  • #9 12 Paź 2016 17:15
    kortyleski
    Poziom 41  

    Nie wiemy jaką wydajność pradowa ma karta. Ja bym folię podłączył na próbę do wyjścia wzmacniacza mocy, tam amplitudy dochodzą do kilkudziesięciu wolt. A. Trafo wystarczy z atxa wydlubac. Przekładnia 1/60 i częstotliwości ponad 20 kHz.

    0
  • #10 12 Paź 2016 18:32
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    Trafo głośnikowe o impedancji 8-16 om karta dźwiękowa spokojnie uciągnie. Do takich aplikacji takie trafa zostały zbudowane. Fakt można dla bezpieczeństwa podłączyć poprzez wzmacniacz audio. Chociaż by takim prostym opartym na LM 386.

    0
  • #12 12 Paź 2016 19:50
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Oj, karta dźwiękowa raczej nie ma (przynajmniej takie karty, jakie ja znam, nie mają) wyjścia na głośnik - mają wyjście na "głośnik", który zawiera wzmacniacz. A do tej folii chyba będzie potrzebna większa moc, niż daje LM386. Są jakieś w miarę tanie TDA200x (wśród nich nawet stereo, które można podłączyć w układzie mostkowym, żeby uzyskać większe napięcie) - wybrać coś z tego.

    0
  • #13 12 Paź 2016 19:59
    kortyleski
    Poziom 41  

    Ja bym dał tda 7294 na pełnym napięciu a małym prądzie. Jako bufor doskonale się sprawdza.

    0
  • #14 12 Paź 2016 23:14
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Trochę drogi. Nie wiem, czy taniej (licząc również radiator/y) wyjdzie TDA2007, czy 2X TDA2006 - w miarę tanio, a może moc będzie wystarczająca.

    0
  • #15 13 Paź 2016 07:02
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    Przepraszam co wy gadacie za bzdury że LM 386 nie uciągnie folii EL przecież ona ma charakterystykę pojemnościową i wcale dużo prądu nie potrzebuje. Jej ścisłym parametrem jest raczej napięcie i jego wartość max. Autor tematu pod samą kartę dźwiękową podłączył za pomocą transformatora i jakoś działało więc prąd tutaj wyznaczył by praktycznie stosunek uzwojenia pierwotnego. Szczerze powiedziawszy nadal nie wiemy jaki to dokładnie typ folii EL kolega posiada.

    0
  • #16 13 Paź 2016 11:33
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Jeśli folia będzie podłączona bezpośrednio do LM386, to oczywiście jego prąd wyjściowy wystarczy aż nadto, napięcie może będzie za małe, żeby ta folia zaświeciła. Ale przy podłączeniu poprzez transformator podwyższający napięcie będzie potrzebny dużo większy prąd - a na dodatek reaktancyjny charakter obciążenia zwiększa straty we wzmacniaczu.

    0
  • #17 13 Paź 2016 14:21
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    O to chodziło żeby przez transformator podnieść napicie a wzmacniacz po to by nie uwalić karty.

    0
  • #18 13 Paź 2016 21:36
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    U mnie ta folia ma kontrolować rezystancje fotorezystora w układzie kompresora audio, tworząc tz. fotocele. Niektóre folie EL nadają sie do tego świetnie ze względu na szybkość z jaką reagują.
    Czy parametry folii EL są aż tak wyjątkowe, żeby nie mozna było jej zastąpić LED-em z odpowiednim układem sterującym?
    Pytam bo widzę że ten prosty problem doczeka się bardzo skomplikowanego rozwiązania.

    0
  • #19 14 Paź 2016 00:39
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    Właśnie na przykład LM3914

    0
  • #20 14 Paź 2016 10:19
    kortyleski
    Poziom 41  

    jarek_lnx napisał:
    Cytat:
    U mnie ta folia ma kontrolować rezystancje fotorezystora w układzie kompresora audio, tworząc tz. fotocele. Niektóre folie EL nadają sie do tego świetnie ze względu na szybkość z jaką reagują.
    Czy parametry folii EL są aż tak wyjątkowe, żeby nie mozna było jej zastąpić LED-em z odpowiednim układem sterującym?
    Pytam bo widzę że ten prosty problem doczeka się bardzo skomplikowanego rozwiązania.


    Dokładnie. Dwa ledy połączone antyrownolegle i peerek. Sprawdzałem, blyskaja nawet na samym wyjściu z karty

    0
  • #21 14 Paź 2016 23:50
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    Równie dobrze można zastosować transoptor, nawet zwyczajny, nie koniecznie szybki.

    0
  • #22 14 Paź 2016 23:56
    _jta_
    Specjalista elektronik

    ... taki, którego odbiornik można zasilać sporym napięciem, żeby do niego podłączyć folię (może przez kondensator)?

    0
  • #23 15 Paź 2016 06:41
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    Ech nie o to chodziło lecz zamiast fotorezystora do kompresora audio bo w zasadzie o to chodziło autorowi.

    0
  • #24 15 Paź 2016 09:48
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Fotoopornik ma liniową charakterystykę prąd-napięcie, której nachylenie zależy od oświetlenia; transoptor jest nieco nieliniowy, a do regulacji trzeba by chyba użyć szczelinowego i wsuwać do niego klin...

    0
  • #25 16 Paź 2016 09:45
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    Z tym szczelinowym transoptorem i klinem to kolega troszkę przesadził, dziwnie mi się to kojarzy :-) W takim razie pozostaje transoptor liniowy TIL 300 ma wbudowane dwie fotodiody o charakterystyce liniowej. Swego czasu, dość szeroko stosowany w automatyce pomiarowej.

    0
  • #26 16 Paź 2016 11:48
    _jta_
    Specjalista elektronik

    pozostaje transoptor liniowy TIL 300

    A jak go wykorzystać do kompresji audio?

    0
  • #27 16 Paź 2016 12:47
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    Tak samo jak fotorezystor, fotodiodę, fototranzystor czy z przełomu wieków ale nadal stosowany fotopowielacz.

    0
  • #28 16 Paź 2016 14:09
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Fotoopornik może działać jako opornik zmienny; fotopowielacz ma czułość zależną od napięcia zasilania - a jak z fototranzystorem, albo fotodiodą?

    0