Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jakie energooszczędne oświetlenie do sklepu spożywczego 900m2 wybrać?

Lukasz_Zcki 11 Oct 2016 17:30 2673 34
IGE-XAO
  • #1
    Lukasz_Zcki
    Level 8  
    Witam.
    Proszę o podpowiedzi jakimi lampami oświetlić sklep spożywczy o powierzchni ok 900m2. Jaki rodzaj oświetlenia będzie dawał odpowiednio jasne światło przy jak najmniejszym zużyciu prądu. Obiekt jest jeszcze w budowie tak, że jest dużo możliwości odnośnie montażu i instalacji.
  • IGE-XAO
  • #2
    JohnySpZOO
    Electric installations specialist
    Oprawami które zaprojektuje uprawniony projektant, spełniającymi odpowiednie natężenie oświetlenia dla danej strefy zgodnie z obowiązującymi normami. Do tego dochodzi oświetlenie awaryjne.
  • #3
    Lukasz_Zcki
    Level 8  
    Normami mam narzucone natężenie oświetlenia, ale rodzaj tego oświetlenia też?
    Chodzi mi o rodzaj oświetlenia (jakie lampy, jarzeniówki) które przy niskim zużyciu prądu są efektywne.
  • #4
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    Lukasz_Zcki wrote:
    Normami mam narzucone natężenie oświetlenia, ale rodzaj tego oświetlenia też?

    Świetlówki liniowe lub LEDy.
    Teraz kwestią jest co wybrać.
    Świetlówki będą tańsze w kupnie, LEDy droższe.
    W eksploatacji może wyjść różnie, natomiast mniejsze zużycie prądu zapewne będzie na LEDach.
    Teraz kalkulacja ekonomiczna na podstawie wybranych opraw/producentów.
  • #5
    mawerix123
    Level 39  
    Zazwyczaj świetlówka vs LED wynik jest 1:0 masowy koszt zakupu LEDów odstraszył już niejednego inwestora ;)

    Dla sklepu chyba najkorzystniejsza typ lampy --> http://www.sklepy24.pl/sklep/interlumen_com/p...aldo-belka-swietlowkowa-1x36w-odblysnik/26785
  • IGE-XAO
  • #6
    Lukasz_Zcki
    Level 8  
    Odgrzewam temat.
    Instalował może ktoś jakieś świetlówki led? Szukam świetlówek 120cm LED o zimnej barwie światła oraz o dużym strumieniu świetlnym. Może macie jakieś sugestie.
  • #8
    Lukasz_Zcki
    Level 8  
    Widziałem ostatnio ładne oświetlenie marketu MediaMarkt w Kaliszu. Muszę się udać do kierownika sklepu może mi powie co to tak ładnie świeci. A może ktoś jest na forum i wie co oni założyli do oświetlenia.
  • #9
    Rasel
    Level 22  
    Świetlówki odchodzą już do lamusa. Warto kupić oświetlenie LED. Instalujesz i zapominasz przez wiele lat, że je masz. Nie musisz wymieniać systematycznie przepalonych świetlówek i starterów oraz ponosić związanych z tym kosztów. Jednakże trzeba unikać wszelkich hybryd, bo z nimi związane są poważne wady: wysokie koszty zakupu, marne parametry jeżeli chodzi o strumień światła i największa awaryjność ze wszystkich źródeł LED. Dlatego nie radzę stosować jakichkolwiek żarówek LED i świetlówek LED, a kupić oprawy z fabrycznie wmontowanymi LED-ami.
  • #10
    mawerix123
    Level 39  
    Rasel wrote:
    Instalujesz i zapominasz przez wiele lat, że je masz.


    Nie jest aż tak różowo ;) zdarzają się reklamacje i to w chwalonych przez kolegę kompletach. Miałem sytuacje gdzie na kilkadziesiąt lamp LED pięć poszło do reklamacji przy montażu a kolejne dwie po roku, lampy polskiego producenta.
  • #11
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    Rasel wrote:
    Świetlówki odchodzą już do lamusa. Warto kupić oświetlenie LED. Instalujesz i zapominasz przez wiele lat, że je masz. Nie musisz wymieniać systematycznie przepalonych świetlówek i starterów oraz ponosić związanych z tym kosztów. Jednakże trzeba unikać wszelkich hybryd, bo z nimi związane są poważne wady: wysokie koszty zakupu, marne parametry jeżeli chodzi o strumień światła i największa awaryjność ze wszystkich źródeł LED. Dlatego nie radzę stosować jakichkolwiek żarówek LED i świetlówek LED, a kupić oprawy z fabrycznie wmontowanymi LED-ami.

    Bez przesady, fabrycznie wykonane oprawy też są awaryjne i mają jeszcze gorszą przypadłość. Za parę lat identycznego modelu już możesz nie dostać.
    A w hybrydzie wymieniasz tylko źródło światła i odpada problem z wymianą oprawy.
  • #12
    Lukasz_Zcki
    Level 8  
    Wolę wymienić źródło światła na LED bo oprawy ze zwykłymi świetlówkami już są pozakładane. Problem jest tylko z wyborem odpowiednich listw ldowych w stosunku cena - jakość światła - strumień świetlny.
  • #13
    Rasel
    Level 22  
    Koledzy, nie prowadźmy dyskusji na poziomie - przepraszam - czy lepsza jest furmanka czy samochód. A czy samochody się psują? I tak i nie, zależy to od wielu czynników z których jakość użytych materiałów i technologia wykonania mają kluczowe znaczenie. Niech autor poszuka producenta, który używa dobrych diod LED i zasilaczy, i tym samym daje odpowiednio długą gwarancję. Bo jeśli ktoś kupuje w Chinach diody LED na wagę, ładowane szuflą do worka i robi z tego oświetlenie, to nigdy nie da porządnej gwarancji, a jego wyroby będą zwykłym nieporozumieniem.
  • #14
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    Lukasz_Zcki wrote:
    Proszę o podpowiedzi jakimi lampami oświetlić sklep spożywczy o powierzchni ok 900m2.

    Czyli dość duży .
    Rasel wrote:
    Świetlówki odchodzą już do lamusa. Warto kupić oświetlenie LED. Instalujesz i zapominasz przez wiele lat, że je masz

    Kolego to nie prywatny dom , to sklep tam chodzi o wyeksponowanie towaru i dlatego umiar w ferowaniu opinii . Więc barwa oświetlenia przede wszystkim . Nie wiemy czy będzie stoisko mięsne ale tam by nie stracić klientów i towar sprzedać z szczególną starannością dobieramy barwę oświetlenia . Zdradzę że są nawet specjalnej barwy świetlówki dla tego działu mięsnego .
  • #15
    Rasel
    Level 22  
    Obecnie dostępność LED, zarówno pod względem współczynnika CRI jak i gamy temperatury barwowej, znacznie przekracza ofertę świetlówek. Popatrzcie Koledzy co dzisiaj robią duże koncerny - sprzedają całe linie technologiczne do produkcji opraw ze świetlówkami. To najlepszy wyznacznik tego, co niedługo będzie się działo na rynku oświetlenia.
  • #16
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    Nie sugeruj się prasowymi donosami tylko wymogami i zyskiem sprzedającego . .
  • #17
    opornik7
    Electrician specialist
    JohnySpZOO wrote:
    spełniającymi odpowiednie natężenie oświetlenia dla danej strefy

    Oraz wymogi dla sieciówek jeżeli do nich będzie sklep należał.
    kozi966 wrote:
    W eksploatacji może wyjść różnie, natomiast mniejsze zużycie prądu zapewne będzie na LEDach.

    Należy pamiętać o biernej pojemnościowej przy LEDach. Albo za nią płacić albo kompensacja.
    Lukasz_Zcki wrote:
    Wolę wymienić źródło światła na LED bo oprawy ze zwykłymi świetlówkami już są pozakładane.

    Zastanawiałeś się jaki efekt uzyskasz po wymianie? Przeliczyłeś parametry? Jeżeli już podejmiesz decyzję o wymianie to zrób sobie pomiary prądów i harmonicznych przy stanie istniejącym oraz po wymianie. Zwróć szczególną uwagę na wlz-ty zasilające rozdzielnice. Obyś nie był zaskoczony wynikami pomiarów.
    Rasel wrote:
    Świetlówki odchodzą już do lamusa. Warto kupić oświetlenie LED.

    Spokojnie Kolego, nie podniecaj się tak tymi LEDami. Jest to nowa technologia, często jeszcze niedopracowana i ciągle rozwijająca się. Nie wspomnę już o szajsie z dalekich krajów i importerach ściągających coś najtańszego. A co za tym idzie często bywa, że marnie wypada konfrontacja marzeń z rzeczywistością.
  • #18
    Neojawor2
    Level 9  
    Licząc zużycie mocy, to LED-y będą prawie o połowę mniej kosztowne. Zastanawiam się nad mocą bierną i harmonicznymi, ale w sumie świetlówki też nie są w tej kwestii święte. Nie wiem jaką masz taryfę, bo firmy czasem muszą płacić za moc bierną (odbiorcy indywidualni nie). Jeśli nie masz mocy biernej w umowie, to chyba nie musisz się przejmować, że Ci ten parametr podskoczy.
    Inna sprawa to faktycznie barwa przyjazna zakupom, ale pewnie sam się na tym najlepiej znasz.
    Z doświadczenia domowego wiem, że ledy też padają i to dość gęsto, więc szukaj produktów z sensowną gwarancją. Nie wiem czy jest sens podawać konkretne firmy, bo jak wpiszesz "tuba led", to google wręcz zalewa Cię produktami, a z drugiej strony jest to na tyle młoda technologia, że ciężko znaleźć jakieś wiarygodne źródło informacji o tym które lepsze, które gorsze.

    Jak wygląda utylizacja świetlówek? Czy jako firma musisz za to płacić? Tam jest rtęć, a więc to odpady niebezpieczne. W LEDach jest elektronika, ale przynajmniej chemii nie ma, może na tym ekstra zaoszczędzisz.
  • #19
    JohnySpZOO
    Electric installations specialist
    Neojawor2 wrote:
    Licząc zużycie mocy, to LED-y będą prawie o połowę mniej kosztowne.
    Nie bądź taki pewien. Trzy lata temu robiąc projekt przeliczałem jeden temat budynku biurowego - na początku było projektowane ośw. świetlówkowe, zrobione schematy itp. Międzyczasie z ośw. świetlówkowego zrobiło się Ledowe bo budynek miał być energooszczędny co? Moc pobierana przez Ledy wyszła prawie 1,5x taka jak pierwotnie bo ich strumień mniejszy. Koszt praktycznie czterokrotnie. Ale to było 3 lata temu.
    Ostatnio robiłem projekt oświetlenia kanałów najazdowych - różnica w stosunku ilości opraw wyszła 2. Wybrano tańsze oświetlenie świetlówkowe.
  • #20
    Lukasz_Zcki
    Level 8  
    Decyzja zapadła.
    Testując kilka tub led z różnych firm (montowałem je w istniejący ciąg oświetlenia i porównywałem) zdecydowałem się na tuby z firmy (ekolight). Moim zdaniem świecą najlepiej i cenowo są przystępne.

    A tak trochę poza tematem.
    Możecie podpowiedzieć w jaki sposób zrobić prosty domowy test takich jarzeniówek. Chodzi mi o porównanie ilości faktycznie zużytego prądu przez tubę led, oraz przez zwykła jarzeniówkę. Chcę zobaczyć czy faktycznie wyjdzie różnica.
  • #21
    mawerix123
    Level 39  
    Lukasz_Zcki wrote:
    Decyzja zapadła.
    Testując kilka tub led z różnych firm (montowałem je w istniejący ciąg oświetlenia i porównywałem) zdecydowałem się na tuby z firmy (ekolight). Moim zdaniem świecą najlepiej i cenowo są przystępne.

    A tak trochę poza tematem.
    Możecie podpowiedzieć w jaki sposób zrobić prosty domowy test takich jarzeniówek. Chodzi mi o porównanie ilości faktycznie zużytego prądu przez tubę led, oraz przez zwykła jarzeniówkę. Chcę zobaczyć czy faktycznie wyjdzie różnica.


    Ekolight które montowałem wymagały zasilania napięciem 230V podawanego na styki z jedne strony tuby.
  • #22
    Darom
    Electrician specialist
    JohnySpZOO wrote:
    Neojawor2 wrote:
    Licząc zużycie mocy, to LED-y będą prawie o połowę mniej kosztowne.
    Nie bądź taki pewien. Trzy lata temu robiąc projekt przeliczałem jeden temat budynku biurowego - na początku było projektowane ośw. świetlówkowe, zrobione schematy itp.
    Miałem bardzo podobną sytuację w zeszłym roku w budynku biurowym. Tylko tym razem inwestor zdecydował się na Ledy.... i trzeba było dołożyć opraw. Nie ma wątpliwości, że technologia oświetlenia LED jest rozwijana i jest to oświetlenie przyszłości - jednak w dzisiejszych realiach - dla wielkich powierzchni inwestorzy wybierają raczej inne źródła.

    Neojawor2 wrote:
    Licząc zużycie mocy, to LED-y będą prawie o połowę mniej kosztowne.
    Proponowałbym mniej czytać materiałów marketingowych producentów LED, a wiecej interesować się tym co uważają na ten temat osoby zajmujące się eksploatacją obiektów.

    pzdr
    -DAREK-
  • #23
    JohnySpZOO
    Electric installations specialist
    Lukasz_Zcki wrote:
    Możecie podpowiedzieć w jaki sposób zrobić prosty domowy test takich jarzeniówek. Chodzi mi o porównanie ilości faktycznie zużytego prądu przez tubę led, oraz przez zwykła jarzeniówkę. Chcę zobaczyć czy faktycznie wyjdzie różnica.
    Kupić wskaźnik/licznik 1f zużycia energii el. i podłączyć go do obwodu zasilania tuby na równo 1godz.
  • #25
    Zbigniew 400
    Level 38  
    Kolego Rasel, podaj producenta i zakres wykonywanych lamp ledowych dla różnych temperatur barwowych.
    Weż katalog Philipsa i porównaj świetlówkę z lampą led.


    A teraz niespodzianka, większość lamp led ma napis 60% oszczędności w stosunku do żarowych, dawniej 80% dlaczego ?
  • #26
    JohnySpZOO
    Electric installations specialist
    Rasel wrote:
    Popatrzcie Koledzy co dzisiaj robią duże koncerny - sprzedają całe linie technologiczne do produkcji opraw ze świetlówkami. To najlepszy wyznacznik tego, co niedługo będzie się działo na rynku oświetlenia.
    A jaka jest polityka szeroko rozumianych koncernów? $$$ Trendy zmieniają koncerny i pewne układy z których jest kasa. Świetlówki tak długo będą na rynku jak długo prawnie będzie je można stosować jak i cena ledów nie zejdzie znacząco w dół.
  • #27
    Neojawor2
    Level 9  
    Zostałem mocno skrytykowany za opowiadanie mitów o ledach, więc postanowiłem się temu dokładnie przyjrzeć. Chciałem wyjaśnić, skąd różnice między danymi katalogowymi, a praktyką - to nie magia, wszystko da się wyjaśnić. Proszę o weryfikację i wskazanie błędów , tylko bez bluzgania typu "lepiej byś się...blablabla, zamiast udawać znawcę".

    Za radą kolegi Zbigniew 400, wziąłem "na warsztat" katalogi Philipsa.Zestawiłem świetlówkę liniową MASTER TL-D Eco 32W/830 1SL/25 o mocy 32W z LEDtubą MASTER LEDtube HF 1200mm UO 21W830 T8 o mocy 21 watów. Wiem, że moce są nierówne, ale temperatura barwowa jest taka sama, a ma to duże znaczenie w wydajności. Możemy sobie wyobrazić, że w szranki stają dwie świetlówki i trzy LEDtuby, czyli 64W vs 63W.
    Przyda się też uwzględnić oprawę, ja miałem pod ręką dane do Kanlux NOTUS 236.
    Świetlówka ma wydajność ok 82,5 lm/W, tuba zaś ok 109,5 lm/W. Ledówa ma przewagę - stosunek strumieni to 1:1,32. Nas w praktyce nie interesuje strumień, a natężenie. Stąd trzeba jeszcze uwzględnić, że świetlówka ma kąt świecenia 360, a LED tylko 160. Oprawy do świetlówek liniowych przeważnie mają spory współczynnik odbicia światła (pewnie ok. 0,5, bo całkowita sprawność oprawy to 75%), a więc to światło ze świetlówki, które "idzie do góry", zostanie częściowo odbite i wzmocni natężenie oświetlenia w pomieszczeniu. LEDtuba świecąc kątem 160, więc nie ma tego bonusa. W efekcie natężenie oświetlenia może być znacznie większe ze świetlówek liniowych niż z LEDtub.

    Teraz przypadek drugi - warunki domowe. Mamy świetlówkę kompaktową Tornado T2 Autom 15W WW E27 1PF/6 o mocy 15 watów kontra CorePro LEDbulb 49074700 o mocy 13W.
    Producent od razu podaje, że moc równoważna (czyli odniesienie do żarówki), to dla LEDa 100W, a dla 70W. To już jest spora różnica - 1:1,43, czyli blisko 50%. Ale nie wierzymy danym marketingowym i liczymy:
    kompakt: 900lm / 15W = 60lm/W.
    LED: 1521lm/13W = 117lm/W.
    Jak z tego policzymy stosunek, to wychodzi nam 1:1,95 . Niemal 2x więcej na rzecz LEDa! A producent podaje tylko niecałe 50% więcej na rzecz LEDa. Bierzemy więc na warsztat kąt świecenia - LED ma 200st, kompakt (na oko, bo nie podają) jakieś 320. Jednak oprawy domowe, na gwint E27 nie mają z reguły powierzchni refleksyjnej, dlatego tutaj kąt nie ma aż takiego znaczenia. Tak czy inaczej, myślę że właśnie kąt świecenia wpływa na fakt, że LED okazuje się być ledwie 43% lepsza od kompaktu, a nie 95%, jakby to wynikało z samego strumienia. To zgadza się z moim domowym doświadczeniem (sukcesywnie, wraz z wypalaniem kompaktów, wymieniam je na LEDy i tak na przykład 15W LED zastąpiła starą 23W świetlówkę kompaktową).
    Wydajność na pewno trochę się waha w zależności od oprawy. Myślę, że gdyby zamontować je do lampki biurkowej (z powłoką refleksyjną), to kompakt zbliży się z wydajnością do LEDa.

    Mój wniosek jest taki: do domu, do opraw E27, zdecydowanie warto LEDy, natomiast świetlówki liniowe nadal przeważają nad LEDtubami.
    W zastosowaniu domowym pojawia się jeszcze jeden aspekt - świetlówki mają w sobie rtęć, w postaci rozgrzanych drobinek, unoszących się niczym gaz. Nie chciałbym się czymś takim zaciągnąć, kiedy rozwalę piłką lampę.
    I jak się podoba mój elaborat?
  • #28
    Zbigniew 400
    Level 38  
    To wszystko to czysty marketing.
    Sprawdź sobie źarówki tej samej firmy.
    60W klasyczna
    42W halogenowa zastępująca klasyczną 60W.
    A teraz popatrz na opakowanie lub katalog i porównaj wydajności.
  • #29
    Neojawor2
    Level 9  
    Co jest czystym marketingiem? Sugerujesz, że halogenowa wcale nie jest wydajniejsza od żarówki próżniowej? Mogę Cię zapewnić, że żarówki halogenowe mają wyższą sprawność. Badałem to w warunkach laboratoryjnych na studiach, razem z świetlówką. Niestety wtedy LEDy jeszcze nie były ogólnodostępne.
  • #30
    Zbigniew 400
    Level 38  
    Nic nie mów tylko czytaj katalog.