Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Szafy RackSzafy Rack
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pomiar maszyny zabezpieczonej bezpiecznikiem o prądzie znamionowym 800A

12 Paź 2016 10:22 2196 25
  • Poziom 8  
    Zwracam się do Państwa z pytaniem dotyczącym zapewnienia skuteczności ochrony przed porażeniem maszyny o następujących danych technicznych:

    Napięcie nominalne zasilające: 400 V / 50 Hz
    Moc przyłączona przy 50% cyklu pracy: 900 kVA
    Prąd znamionowy bezpieczników: 800A
    Przekrój kabla zasilającego L1+L2+L3: 2 x 185 mm2
    Kabel zasilający do PE maszyny: 1 x 185 mm2

    Maszyna została podłączona do sieci zgodnie z zaleceniami producenta, tj. ułożono w kanale kablowym 6 kabli jednożyłowych o przekroju 185 mm2 każdy (po 2 kable na każdą fazę, zabezpieczonych 2 x WT-3/gG 400A na każdą fazę) oraz 1 kabel o przekroju 185 mm2 do zacisku PE maszyny (szafy sterowniczej).

    Następnie zostały wykonane badania ochrony przed porażeniem przez samoczynne wyłączenie miernikiem impedancji pętli zwarcia MZC-310S. Po pomiarze impedancji pętli zwarcia w szafie sterowniczej maszyny pomiarowiec stwierdził że ochrona przed porażeniem nie jest zapewniona - wartość prądu powodujący wyzwolenie bezpiecznika jest większa od wartości zmierzonego prądu zwarciowego.
    W jaki sposób należy zapewnić ochronę powyżej opisanej maszyny przed porażeniem elektrycznym aby móc dopuścić maszynę do eksploatacji?
    Pozdrawiam
  • Szafy RackSzafy Rack
  • Poziom 24  
    kaenżet napisał:
    oraz 1 kabel o przekroju 185 mm2 do zacisku PE maszyny (szafy sterowniczej).


    Za mały przekrój. Ja bym dał jeszcze 2 x 185 mm2.
  • Moderator Elektrycy
    kaenżet napisał:
    W jaki sposób należy zapewnić ochronę powyżej opisanej maszyny przed porażeniem elektrycznym aby móc dopuścić maszynę do eksploatacji?

    Więcej informacji !
    Prosimy o przedstawienie całego schematu zasilającego.
    Jaki wynik pętli zwarcia wyszedł?
    Może wystarczy to:
    ankowalik napisał:
    Za mały przekrój. Ja bym dał jeszcze 2 x 185 mm2.

    A może się okazać, że zasilanie rozdzielnicy jest zbyt "małe".
    W jakim układzie pracuje sieć zasilająca tę maszynę?
    Jaka jest odległość maszyny od rozdzielnicy? Czy zakład (?) zasilany jest z własnego trafo?
  • Specjalista - Instalacje Elektryczne
    Tak jak kolega powyżej napisał + do tego zmniejszenie wartości zabezpieczeń danych żył fazowych.
    Jeżeli projektant tak zaprojektował to wypadało by zadać pytanie projektantowi. On jest stroną w procesie budowlanym oraz zna szczegóły. On może wprowadzać zmiany jak i ponosić konsekwencje ze względu na złe rozwiązania techniczne - brak spełnienia warunku SWZ.
    Forum nie będzie Ci za bardzo potrzebne.
  • Poziom 8  
    Zakład zasilany jest z własnej stacji trafo SN/nn. Kabel został wpięty do stacji trafo od strony nn. Długość przewodu zasilającego maszynę wynosi 50 m. Sieć pracuje w układzie TN-C. Maszyna została zakupiona w Niemczech, bezpośrednio od producenta i została podłączona zgodnie z dokumentacją rozruchową maszyny, tj:
    Przekrój kabla zasilającego L1+L2+L3: 2 x 185 mm2
    Kabel zasilający do PE maszyny: 1 x 185 mm2

    Pomiar impedancji pętli zwarcia wynosi 40 mΩ (aby był spełniony warunek ochrony wartość impedancji pętli zwarcia powinna mieć wartość poniżej 15 mΩ).
  • Specjalista elektryk
    A jaka jest pętla zwarcia na początku linii zasilającej (przy trafo)
  • Poziom 8  
    Nie pamiętam dokładnie wartości impedancji pętli zwarcia na początku linii zasilającej (przy trafo) ale wiem że skuteczność ochrony jest zapewniona. Po prostu pamiętam że pomiar był pozytywny, nie pamiętam dokładnie wartości impedancji pętli zwarcia.
  • Szafy RackSzafy Rack
  • Specjalista elektryk
    kaenżet napisał:
    Pomiar impedancji pętli zwarcia wynosi 40 mΩ (aby był spełniony warunek ochrony wartość impedancji pętli zwarcia powinna mieć wartość poniżej 15 mΩ).
    Z czego wynika taki warunek 15mΩ?
    Z charakterystyki wkładki WT-3gG 400A (x2) wynika wartość 40mΩ właśnie. Jaki jest powód zwiększenia prądu zwarciowego do wartości przekraczającej 15kA na fazę?
    Dodanie dodatkowej żyły ochronnej zmniejszy impedancję o jakieś drobne tylko...

    Moim skromnym zdaniem należy dopuścić eksploatację maszyny i uznać uzyskaną wartość impedancji pętli zwarcia za wystarczającą dla zachowania ochrony przeciwporażeniowej.
    Jedyne co się tutaj nasuwa, to potrzeba wykonania poprawnych połączeń wyrównawczych w obszarze maszyny i jej bliskim otoczeniu
  • Poziom 1  
  • Moderator Elektrotechnika
    kaenżet napisał:
    zabezpieczonych 2 x WT-3/gG 400A

    Zabezpieczenia z obydwu stron kabla czy z jednej .
    Nurtuje mnie jeszcze jedna sprawa mamy 21 wiek dlaczego nie zastosowano zabezpieczeń elektronicznych przy takich dużych prądach .
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Krzysztof Reszka napisał:
    Nurtuje mnie jeszcze jedna sprawa mamy 21 wiek dlaczego nie zastosowano zabezpieczeń elektronicznych przy takich dużych prądach .

    Ekonomia rozumiana jako cena wkładki?
  • Poziom 1  
  • Poziom 31  
    Te bezpieczniki chronią tylko kabel, nic nie wiemy jak/czym jest jest zabezpieczona maszyna.
    Z ciekawości zapytam, jaką elektroniką zabezpieczacie takie kable i w jakim celu?
  • Moderator Elektrotechnika
    Koledzy przy takich mocach i kosztach zabudowanie wyłącznika mocy z odpowiednimi zabezpieczeniami zwłocznymi i bezwłocznym to zwykła formalność. Druga sprawa to uszkodzenie bezpiecznika w jednym z kabli wiązki , po to pytałem o bezpieczniki czy po obydwu końcach czy z jednej . Ma to znaczenie czy nie, bo mnie się wydaje że ma.
    Maciej, nikt niczego nie przewierci zabezpieczamy kabel i tyle .
  • Poziom 1  
  • Specjalista - Instalacje Elektryczne
    e-sparks napisał:
    Moim skromnym zdaniem należy dopuścić eksploatację maszyny i uznać uzyskaną wartość impedancji pętli zwarcia za wystarczającą dla zachowania ochrony przeciwporażeniowej.
    Jedyne co się tutaj nasuwa, to potrzeba wykonania poprawnych połączeń wyrównawczych w obszarze maszyny i jej bliskim otoczeniu
    I kto weźmie wtedy odpowiedzialność w sytuacji wypadku?

    Byłem na studiach w jednym zakładzie na praktykach w którym takowe rozwiązanie (zasilanie rozdzielnicy technologicznej) przyjęto jako dopuszczalne. Doszło tam do wypadku bo panowie z jakiejś tam firmy montowali bez wyłączenia na czynnej rozdzielnicy osznurowanie do p.poż. - z jakiegoś powodu nie wyłączyli jej z ruchu. Doszło do zwarcia na szynach rozdzielnicy - z tego co pamiętam jeden z z gości wyleciał z futryną drugi został poważnie poparzony. Cała rozdzielnia do wymiany.
    Prokurator, koguty, telefony, zawały, sprawa w sądzie...
    Widziałem filmiki, zdjęcia, protokoły i kila niezależnych ekspertyz.

    Oczywiście fachowcom ubezpieczenie się nie należy w takim przypadku.

    Dlatego odpowiedzią poprawną jest zgłoszenie zaistniałego faktu inspektorowi/inwestorowi i wezwanie projektanta na miejsce budowy.
  • Moderator Elektrotechnika
    kaenżet napisał:
    Kabel został wpięty do stacji trafo od strony nn. Długość przewodu zasilającego maszynę wynosi 50 m

    Maciej zostaw radio w spokoju , ty przewidujesz że nigdy nic się nie wydarzy bo ja nie. Sprawdź w katalogach bezpieczników przy jakim prądzie zwarcia wyłączy te 800 A .
    Odbiorniki dedykowane to są w instalacji w domu, to jest zwykły odpływ do maszyny dużej mocy . Ale jest projekt nie czepiajmy się ktoś za to odpowiada . Pytałem o te bezpieczniki z obydwu stron sa potrzebne czy to tylko fanaberia.
  • Specjalista elektryk
    Krzysztof Reszka napisał:
    przy jakim prądzie zwarcia wyłączy te 800 A
    Dla wkładki 800A potrzeba 7000 amper przez 5 sekund.
    A 2 bezpieczniki po 400 amper potrzebują poniżej 6000 amper.
    Przy 2/3 prądu (+50% wartości Zs), czyli przy 4000 amper bezpieczniki "puszczą w okolicach 10-12 sekundy.
    Należy zauważyć że nie jest to zwykły obwód gniazdkowy i czasy wyłączania mogą być znacznie dłuższe, niż 5 sekund, dlatego tak ważne jest zadbanie o właściwie wykonane miejscowe połączenia wyrównawcze.
    I jeszcze jedna uwaga: swz nie jest jedynym systemem ochrony przed porażeniem, są również inne, nawet bardziej skuteczne metody (vide system połączeń wyrównawczych).
    JohnySpZOO napisał:
    I kto weźmie wtedy odpowiedzialność w sytuacji wypadku?
    Ja, jeśli Cię stać, jutro mogę jechać...
  • Poziom 43  
    Nie wiem jak Wam ale mi tu pachnie chińsczyzną 900kVA to 1,3kA prąd fazowy, czy w ogóle instalacje została policzona na spadki napięć , bo skoro ochrona nie zapewniona to i wizji lokalnej pewnie nie było.

    Jaki transformator to zasila. I w ogóle czego autor oczekuje. I co to za ''maszyna''.?
  • Poziom 1  
  • Poziom 35  
    kaenżet napisał:
    Moc przyłączona przy 50% cyklu pracy: 900 kVA
    Prąd znamionowy bezpieczników: 800A

    400V i 800A to przy optymistycznym założeniu cos( φ) 0,9 mamy 500kW. Brakuje czy jak coś źle liczę?
  • Moderator Elektrotechnika
    e-sparks napisał:
    Dla wkładki 800A potrzeba 7000 amper przez 5 sekund.

    A ciekawe jaki czas przyjął ten pomiarowiec .
    kaenżet napisał:
    (aby był spełniony warunek ochrony wartość impedancji pętli zwarcia powinna mieć wartość poniżej 15 mΩ).

    Mamy zapewne do czynienia z maszyną stałą i zabudowaną na niej rozdzielnią. Tak więc kable to zasilanie tej rozdzielni .
  • Poziom 24  
    Wytłumaczcie jak pięciolatkowi: Jeśli dwa kable 185mm2 idą do silnika/maszyny i trzy kable 185mm2 idą od korpusu maszyny do "punktu neutralnego" to w momencie tzw przebicia na korpusie maszyny pojawi się 264V AC przez 0,2 sek (zakładam, że taki czas zadziałania mają bezpieczniki w układzie opisanym przez autora tematu) no i pytanie: czy to nie jest wystarczające zabezpieczenie przed porażeniem?
  • Poziom 1  
  • Poziom 35  
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    Nie wiem jak Wam ale mi tu pachnie chińsczyzną 900kVA to 1,3kA prąd fazowy, czy w ogóle instalacje została policzona na spadki napięć , bo skoro ochrona nie zapewniona to i wizji lokalnej pewnie nie było.
    No i taka chińszczyzna może się szybko przemienić w spaleniznę.
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    Jaki transformator to zasila. I w ogóle czego autor oczekuje. I co to za ''maszyna''.?
    Bez odpowiedzi na te pytania dalsza dyskusja jest jałowa.
    A co jak się okaże, że prąd zwarcia jest na poziomie 1 kA?
  • Specjalista elektryk
    BK_klp napisał:
    A co jak się okaże, że prąd zwarcia jest na poziomie 1 kA?
    A jakby tak przeczytał Kolega post #5 ???
    kaenżet napisał:
    Pomiar impedancji pętli zwarcia wynosi 40 mΩ
    Bez powrotu do szkół:
    BK_klp napisał:
    dalsza dyskusja jest jałowa.