Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Domowa rozdzielnica - Cienkie przewody.

and.2003 16 Oct 2016 16:23 6903 40
IGE-XAO
  • #1
    and.2003
    Level 10  
    Witam.
    Dopinając dodatkowy obwód do domowej rozdzielnicy, zwróciłem uwagę na przewody wychodzące z głównego rozłącznika, mają tylko 2,5 mm2, nie jest to za mało jak na rozdzielnice w domu jednorodzinnym 220 m2? Proszę o fachową poradę.
    Dorzucam zdjęcia:
    Domowa rozdzielnica - Cienkie przewody.
    Domowa rozdzielnica - Cienkie przewody.
    Domowa rozdzielnica - Cienkie przewody.
    Domowa rozdzielnica - Cienkie przewody.
    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj się za darmo
  • IGE-XAO
  • Helpful post
    #2
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    Moim zdaniem jest to kategorycznie za mało. Natomiast nie ma przepisu który zabrania wykonać taką rozdzielnicę, takim przewodem. Jeżeli jest on zabezpieczony odpowiednim rodzajem i wartością wyłącznika/bezpiecznika.
  • IGE-XAO
  • Helpful post
    #3
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    Moim zdaniem to co wychodzi z FR-a, to co najmniej "czwórka" ale i tak wydaje się być mało. Kwestia jakie są wartości zabezpieczenia poprzedzającego. Dwa i pół jest wyprowadzone obok z B25 :D
    Ciekawe kto dobierał nominały zabezpieczeń, nie wiem czy dobrze widzę ale jest jeszcze kilka B20 w tej cudownej rozdzielnicy.
  • #4
    and.2003
    Level 10  
    Łukasz-O wrote:
    Moim zdaniem to co wychodzi z FR-a, to co najmniej "czwórka" ale i tak wydaje się być mało. Kwestia jakie są wartości zabezpieczenia poprzedzającego. Dwa i pół jest wyprowadzone obok z B25 :D
    Ciekawe kto dobierał nominały zabezpieczeń, nie wiem czy dobrze widzę ale jest jeszcze kilka B20 w tej cudownej rozdzielnicy.


    Mierzyłem, 4 mm to ma z izolacją, sam drut to 2,5 mm2. Obok jest zasilanie do kuchenki elektrycznej i są tam przewody 1,5 mm2. Te linki to wpiął tam elektryk konserwujący rozdzielnice 2 lata temu :D .
  • Helpful post
    #5
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    and.2003 wrote:

    Mierzyłem, 4 mm to ma z izolacją, sam drut to 2,5 mm2. Obok jest zasilanie do kuchenki elektrycznej i są tam przewody 1,5 mm2.

    To chyba jakieś żarty :|
    Co można zmienić?
    Na pewno wymienić przewody od FR-a i zastosować linki (z tulejkami) o takim przekroju jak na zasilaniu. Wyłączniki zasilić poprzez grzebienie. Wymienić nieprawidłowe nominały zabezpieczeń na adekwatne do przekrojów przewodów.
    Jaką moc ma kuchenka elektryczna? - Może wystarczy B10 ale zapewne będzie działał na skraju wyzwolenia. Lepiej wymienić od razu na B13.

    Tylko to robota dla elektryka.
  • #6
    and.2003
    Level 10  
    Niestety, to prawdziwa 18-letnia rozdzielnica. Dodatkowo znalazłem koleją ciekawostkę, nad jednym z wył. nadprądowych jest nadpalony przewód 1,5 mm2:
    Domowa rozdzielnica - Cienkie przewody.
    Domowa rozdzielnica - Cienkie przewody.
    Zastanawiam się, czym to jest spowodowane?
    Kuchenka ma maksymalną moc podajże 4000W.
  • Helpful post
    #7
    rafi84
    Level 24  
    Nic dziwnego skoro nominał zabezpieczenia jest prawie dwu krotnie wyższy niż obciążalność prądowa przewodu.
    Polecam wezwać fachowca na poprawienie tej rozdzielnicy.
    A kto robił i podpisywał przeglądy tej instalacji i dopuścił to w tej formie ??
  • Helpful post
    #8
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    A masz opis obwodów do tej rozdzielnicy?
    Nadpalony przewód to wina obciążenia i słabego docisku. Wygląda na 1,5mm² i zabezpieczony jest B20. Przyjmuje się, że przekroje 1,5mm² zabezpiecza się 10, max 13A, a 2,5mm² 16A.
    W normalnej domowej instalacji B20 i B25 nie są do niczego potrzebne i stwarzają jedynie zagrożenie pożarem.

    Na Twoim miejscu zrobiłbym gruntowny remont tej rozdzielnicy, z nowymi i lepiej dobranymi zabezpieczeniami obwodów. Przy okazji warto pozbyć się RCD czteropolowych w obwodach jednofazowych i zastosować dwupolowe.
  • #10
    and.2003
    Level 10  
    Łukasz-O wrote:
    A masz opis obwodów do tej rozdzielnicy?

    Proszę:
    Domowa rozdzielnica - Cienkie przewody.

    Łukasz-O wrote:
    Na Twoim miejscu zrobiłbym gruntowny remont tej rozdzielnicy, z nowymi i lepiej dobranymi zabezpieczeniami obwodów.

    Chyba będę musiał.

    rafi84 wrote:
    A kto robił i podpisywał przeglądy tej instalacji i dopuścił to w tej formie ??

    18 lat temu wykonał ją inż. Kazimierz Wróbel:
    Domowa rozdzielnica - Cienkie przewody.
    Elektryk, który sprawdzał ją 2 lata temu, ocenił jej stan na nie najlepszy i aż z wrażenia zadzwonił do kolegi, żeby powiedzieć mu, że cała instalacja zrobiona jest drutem 1,5 mm2... :|.
  • Helpful post
    #11
    zbich70
    Level 43  
    and.2003 wrote:
    18 lat temu wykonał ją inż. Kazimierz Wróbel

    To jest metka producenta rozdzielnicy, a nie wykonawcy instalacji.
  • #12
    and.2003
    Level 10  
    Tak, ale z tego, co pamiętam, to właśnie inż. Kazimierz Wróbel wykonywał instalację.
  • #13
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    Wanna - gniazdo 220V. Ciekawe rozwiązanie :D
    Oświetlenie poddasza i aż 20A? Gniazda piętra wspólne z łazienką, inne obwody gniazdowe połączone z oświetleniem.
    Zmywarka, piekarnik to chyba jakieś potwory, że zabezpieczone 20A. O kuchence elektrycznej i B25 już pisałem wcześniej.
    Ogólnie lipa. Jeśli to wszystko robione 1,5mm² to lipa podwójna.

    and.2003 wrote:
    Tak, ale z tego, co pamiętam, to właśnie inż. Kazimierz Wróbel wykonywał instalację.

    Po mojemu to jest producent skrzynki, a nie elektryk wykonujący instalacje ale kto wie...
    Obecnie firma "zawieszona".
  • #14
    and.2003
    Level 10  
    Dobrze, czyli wywalić stare 3-fazowe RCD (oznaczone jako |, ||, |||) i zamontować trzy nowe 1-fazowe RCD (1 na 1 fazę), wymienić wył. nadprądowe, połączyć wył. nadprądowe z RCD za pomocą szyny łączeniowej (mniej więcej tyle samo obciążenia na każde RCD), wymienić okablowanie w rozdzielnicy na linkę 6 mm2. Dobrze myślę?

    I jeszcze jedno pytanie:
    Jakie RCD kupić? Takie same jak teraz (czyli 25A)? Najtańsze BEMKO, czy dwa razy droższe (o takich samych parametrach) Legrand? Jest w ogóle jakaś różnica?

    Dorzucam jeszcze zdjęcie rozdzielnicy bez żadnej osłony:
    Domowa rozdzielnica - Cienkie przewody.
  • Helpful post
    #15
    elpapiotr
    Electrician specialist
    and.2003 wrote:
    Dobrze, czyli wywalić stare 3-fazowe RCD (oznaczone jako |, ||, |||) i zamontować trzy nowe 1-fazowe RCD (1 na 1 fazę), wymienić wył. nadprądowe, połączyć wył. nadprądowe z RCD za pomocą szyny łączeniowej (mniej więcej tyle samo obciążenia na każde RCD), wymienić okablowanie w rozdzielnicy na linkę 6 mm2. Dobrze myślę?
    Nie do końca - jakie będzie sumaryczne obciążenie na poszczególnych RCD 2-polowych ?
    Odbiorniki np. sektora I były zasilane z trzech faz, teraz mają być z jednej ?
  • #17
    CYRUS2
    Level 42  
    Domowa rozdzielnica - Cienkie przewody.
    Nie padła podstawowa kwestia- jakie jest zabezpieczenie przedlicznikowe.
    Jaki jest prąd zwarcia na FR.
    Pojedyńcza żyła 2,5mm2 w rozdzielnicy to nie jest 2,5mm2 w przewodzie wkutym w ścianę.
    Znacznie większe rozpraszanie ciepła. Co daje większą obciążalność.
    Krótki stosunkowo odcinek przewodu wprowadza pomijalną rezystancje (7mΩ/m) pod kątem spadku napięcia. Jak i pod kątem IPZ.
  • #18
    mawerix123
    Level 39  
    and.2003 wrote:
    czyli wywalić stare 3-fazowe RCD (oznaczone jako |, ||, |||) i zamontować trzy nowe 1-fazowe RCD (1 na 1 fazę)


    Skoro usuwasz 3 RCD 3 fazowe to powinieneś je zastąpić dziewięcioma RCD 1 fazowymi.

    and.2003 wrote:
    Najtańsze BEMKO, czy dwa razy droższe (o takich samych parametrach) Legrand? Jest w ogóle jakaś różnica?


    Różnica chyba nie jest aż tak wielka, ja jakoś nie mam przekonania do tych aparatów pseudo elektrycznych zawsze wybieram markowe EATON, Schneider, Hager, GE w ostateczności Legrand
  • #20
    and.2003
    Level 10  
    CYRUS2 wrote:
    Nie padła podstawowa kwestia- jakie jest zabezpieczenie przedlicznikowe.

    Zabezpieczenie przedlicznikowe to rozłącznik C32.

    Zastanawiam się czy nie zrobić tego jednak na tych starych 3 fazowych RCD, czyli podobnie jak jest teraz (oczywiście estetyczniej :D ). Było by sporo taniej.

    Jeszcze pytanie, opłaca się inwestować w ochronniki?
  • #21
    mawerix123
    Level 39  
    and.2003 wrote:
    rozłącznik C32


    Jak rozłącznik to nie C32, jak C32A to wyłącznik ;)

    and.2003 wrote:
    Zastanawiam się czy nie zrobić tego jednak na tych starych 3 fazowych RCD, czyli podobnie jak jest teraz (oczywiście estetyczniej ). Było by sporo taniej.


    Estetyczniej ale dalej BUBEL, do obwodów jednofazowych RCD jednofazowe.

    and.2003 wrote:
    Jeszcze pytanie, opłaca się inwestować w ochronniki?


    Przy modernizacji trzeba je obowiązkowo zamontować a można się zastanawiać czy zainwestować w kontrolki obecności napięcia.
  • #22
    CYRUS2
    Level 42  
    and.2003 wrote:
    Jeszcze pytanie, opłaca się inwestować w ochronniki?

    mawerix123 wrote:
    Przy modernizacji trzeba je obowiązkowo zamontować

    Pod warunkiem, że przepięcia od wyładowań atmosferycznych mogą wystąpić.
    Nie w każdym obiekcie mogą wystąpić.
    Ochronniki to gadżety, ozdoby ?
    Ani słowa o rodzaju obiektu, instalacji odgromowej i o sposobie zasilania obiektu.
  • #23
    mawerix123
    Level 39  
    CYRUS2 wrote:
    Pod warunkiem, że przepięcia od wyładowań atmosferycznych mogą wystąpić.


    Czy domek jednorodzinny z zamieszkałym poddaszem zalicza się do obiektów o prawdopodobnym ryzykiem uszkodzeń od wyładowań :?:

    Kwestią jest jaki ochronnik dobrać a nie czy w ogóle go montować i tu się nasuwają się pytania czy jest LPS i jaki jest rodzaj zasilania...
  • #25
    CYRUS2
    Level 42  
    kkas12 wrote:
    Oczywiście, skoro wiadome rozporządzenie nakazuje montaż odgromników :)
    Mam gdzieś wadliwe rozporządzenia. Musiał pisze o tym dużo.
  • #27
    CYRUS2
    Level 42  
    mawerix123 wrote:
    Czy domek jednorodzinny z zamieszkałym poddaszem zalicza się do obiektów o prawdopodobnym ryzykiem uszkodzeń od wyładowań ?
    Może się zaliczać i może się nie zaliczać.
    1.Jak jest zasilany.
    2.Czy posiada instalacje odgromową.
    Większość domków takiej instalacji nie posiada.
    Przepięcia komutacyjne w mieszkaniówce, blokach, domkach nie występują.