Domowa rozdzielnica - Cienkie przewody.

Witam.
Dopinając dodatkowy obwód do domowej rozdzielnicy, zwróciłem uwagę na przewody wychodzące z głównego rozłącznika, mają tylko 2,5 mm2, nie jest to za mało jak na rozdzielnice w domu jednorodzinnym 220 m2? Proszę o fachową poradę.
Dorzucam zdjęcia:

Moim zdaniem jest to kategorycznie za mało. Natomiast nie ma przepisu który zabrania wykonać taką rozdzielnicę, takim przewodem. Jeżeli jest on zabezpieczony odpowiednim rodzajem i wartością wyłącznika/bezpiecznika.

Moim zdaniem to co wychodzi z FR-a, to co najmniej "czwórka" ale i tak wydaje się być mało. Kwestia jakie są wartości zabezpieczenia poprzedzającego. Dwa i pół jest wyprowadzone obok z B25
Ciekawe kto dobierał nominały zabezpieczeń, nie wiem czy dobrze widzę ale jest jeszcze kilka B20 w tej cudownej rozdzielnicy.

Łukasz-O wrote:

Moim zdaniem to co wychodzi z FR-a, to co najmniej "czwórka" ale i tak wydaje się być mało. Kwestia jakie są wartości zabezpieczenia poprzedzającego. Dwa i pół jest wyprowadzone obok z B25
Ciekawe kto dobierał nominały zabezpieczeń, nie wiem czy dobrze widzę ale jest jeszcze kilka B20 w tej cudownej rozdzielnicy.

Mierzyłem, 4 mm to ma z izolacją, sam drut to 2,5 mm2. Obok jest zasilanie do kuchenki elektrycznej i są tam przewody 1,5 mm2. Te linki to wpiął tam elektryk konserwujący rozdzielnice 2 lata temu .

and.2003 wrote:

Mierzyłem, 4 mm to ma z izolacją, sam drut to 2,5 mm2. Obok jest zasilanie do kuchenki elektrycznej i są tam przewody 1,5 mm2.

To chyba jakieś żarty
Co można zmienić?
Na pewno wymienić przewody od FR-a i zastosować linki (z tulejkami) o takim przekroju jak na zasilaniu. Wyłączniki zasilić poprzez grzebienie. Wymienić nieprawidłowe nominały zabezpieczeń na adekwatne do przekrojów przewodów.
Jaką moc ma kuchenka elektryczna? - Może wystarczy B10 ale zapewne będzie działał na skraju wyzwolenia. Lepiej wymienić od razu na B13.

Tylko to robota dla elektryka.

Niestety, to prawdziwa 18-letnia rozdzielnica. Dodatkowo znalazłem koleją ciekawostkę, nad jednym z wył. nadprądowych jest nadpalony przewód 1,5 mm2:


Zastanawiam się, czym to jest spowodowane?
Kuchenka ma maksymalną moc podajże 4000W.

Nic dziwnego skoro nominał zabezpieczenia jest prawie dwu krotnie wyższy niż obciążalność prądowa przewodu.
Polecam wezwać fachowca na poprawienie tej rozdzielnicy.
A kto robił i podpisywał przeglądy tej instalacji i dopuścił to w tej formie ??

A masz opis obwodów do tej rozdzielnicy?
Nadpalony przewód to wina obciążenia i słabego docisku. Wygląda na 1,5mm² i zabezpieczony jest B20. Przyjmuje się, że przekroje 1,5mm² zabezpiecza się 10, max 13A, a 2,5mm² 16A.
W normalnej domowej instalacji B20 i B25 nie są do niczego potrzebne i stwarzają jedynie zagrożenie pożarem.

Na Twoim miejscu zrobiłbym gruntowny remont tej rozdzielnicy, z nowymi i lepiej dobranymi zabezpieczeniami obwodów. Przy okazji warto pozbyć się RCD czteropolowych w obwodach jednofazowych i zastosować dwupolowe.

and.2003 wrote:

Zastanawiam się, czym to jest spowodowane?

Przegrzaniem.

Łukasz-O wrote:

A masz opis obwodów do tej rozdzielnicy?

Proszę:

Łukasz-O wrote:

Na Twoim miejscu zrobiłbym gruntowny remont tej rozdzielnicy, z nowymi i lepiej dobranymi zabezpieczeniami obwodów.

Chyba będę musiał.

rafi84 wrote:

A kto robił i podpisywał przeglądy tej instalacji i dopuścił to w tej formie ??

18 lat temu wykonał ją inż. Kazimierz Wróbel:

Elektryk, który sprawdzał ją 2 lata temu, ocenił jej stan na nie najlepszy i aż z wrażenia zadzwonił do kolegi, żeby powiedzieć mu, że cała instalacja zrobiona jest drutem 1,5 mm2... .

and.2003 wrote:

18 lat temu wykonał ją inż. Kazimierz Wróbel

To jest metka producenta rozdzielnicy, a nie wykonawcy instalacji.

Tak, ale z tego, co pamiętam, to właśnie inż. Kazimierz Wróbel wykonywał instalację.

Wanna - gniazdo 220V. Ciekawe rozwiązanie
Oświetlenie poddasza i aż 20A? Gniazda piętra wspólne z łazienką, inne obwody gniazdowe połączone z oświetleniem.
Zmywarka, piekarnik to chyba jakieś potwory, że zabezpieczone 20A. O kuchence elektrycznej i B25 już pisałem wcześniej.
Ogólnie lipa. Jeśli to wszystko robione 1,5mm² to lipa podwójna.

and.2003 wrote:

Tak, ale z tego, co pamiętam, to właśnie inż. Kazimierz Wróbel wykonywał instalację.

Po mojemu to jest producent skrzynki, a nie elektryk wykonujący instalacje ale kto wie...
Obecnie firma "zawieszona".

Dobrze, czyli wywalić stare 3-fazowe RCD (oznaczone jako |, ||, |||) i zamontować trzy nowe 1-fazowe RCD (1 na 1 fazę), wymienić wył. nadprądowe, połączyć wył. nadprądowe z RCD za pomocą szyny łączeniowej (mniej więcej tyle samo obciążenia na każde RCD), wymienić okablowanie w rozdzielnicy na linkę 6 mm2. Dobrze myślę?

I jeszcze jedno pytanie:
Jakie RCD kupić? Takie same jak teraz (czyli 25A)? Najtańsze BEMKO, czy dwa razy droższe (o takich samych parametrach) Legrand? Jest w ogóle jakaś różnica?

Dorzucam jeszcze zdjęcie rozdzielnicy bez żadnej osłony:

and.2003 wrote:

Dobrze, czyli wywalić stare 3-fazowe RCD (oznaczone jako |, ||, |||) i zamontować trzy nowe 1-fazowe RCD (1 na 1 fazę), wymienić wył. nadprądowe, połączyć wył. nadprądowe z RCD za pomocą szyny łączeniowej (mniej więcej tyle samo obciążenia na każde RCD), wymienić okablowanie w rozdzielnicy na linkę 6 mm2. Dobrze myślę?

Nie do końca - jakie będzie sumaryczne obciążenie na poszczególnych RCD 2-polowych ?
Odbiorniki np. sektora I były zasilane z trzech faz, teraz mają być z jednej ?

Polecam EATON.

Domowa rozdzielnica - Cienkie przewody.
Nie padła podstawowa kwestia- jakie jest zabezpieczenie przedlicznikowe.
Jaki jest prąd zwarcia na FR.
Pojedyńcza żyła 2,5mm2 w rozdzielnicy to nie jest 2,5mm2 w przewodzie wkutym w ścianę.
Znacznie większe rozpraszanie ciepła. Co daje większą obciążalność.
Krótki stosunkowo odcinek przewodu wprowadza pomijalną rezystancje (7mΩ/m) pod kątem spadku napięcia. Jak i pod kątem IPZ.

and.2003 wrote:

czyli wywalić stare 3-fazowe RCD (oznaczone jako |, ||, |||) i zamontować trzy nowe 1-fazowe RCD (1 na 1 fazę)

Skoro usuwasz 3 RCD 3 fazowe to powinieneś je zastąpić dziewięcioma RCD 1 fazowymi.

and.2003 wrote:

Najtańsze BEMKO, czy dwa razy droższe (o takich samych parametrach) Legrand? Jest w ogóle jakaś różnica?

Różnica chyba nie jest aż tak wielka, ja jakoś nie mam przekonania do tych aparatów pseudo elektrycznych zawsze wybieram markowe EATON, Schneider, Hager, GE w ostateczności Legrand

Nie przesadzajmy.
Na RCD I jest 6 obwodów, RCD II 5 obw., RCD III 4 ob. i na RCD IV kuchenka.
Wychodzi na to, że wystarczą trzy dwupolowe.

CYRUS2 wrote:

Nie padła podstawowa kwestia- jakie jest zabezpieczenie przedlicznikowe.

Zabezpieczenie przedlicznikowe to rozłącznik C32.

Zastanawiam się czy nie zrobić tego jednak na tych starych 3 fazowych RCD, czyli podobnie jak jest teraz (oczywiście estetyczniej ). Było by sporo taniej.

Jeszcze pytanie, opłaca się inwestować w ochronniki?

and.2003 wrote:

rozłącznik C32

Jak rozłącznik to nie C32, jak C32A to wyłącznik

and.2003 wrote:

Zastanawiam się czy nie zrobić tego jednak na tych starych 3 fazowych RCD, czyli podobnie jak jest teraz (oczywiście estetyczniej ). Było by sporo taniej.

Estetyczniej ale dalej BUBEL, do obwodów jednofazowych RCD jednofazowe.

and.2003 wrote:

Jeszcze pytanie, opłaca się inwestować w ochronniki?

Przy modernizacji trzeba je obowiązkowo zamontować a można się zastanawiać czy zainwestować w kontrolki obecności napięcia.

and.2003 wrote:

Jeszcze pytanie, opłaca się inwestować w ochronniki?

mawerix123 wrote:

Przy modernizacji trzeba je obowiązkowo zamontować

Pod warunkiem, że przepięcia od wyładowań atmosferycznych mogą wystąpić.
Nie w każdym obiekcie mogą wystąpić.
Ochronniki to gadżety, ozdoby ?
Ani słowa o rodzaju obiektu, instalacji odgromowej i o sposobie zasilania obiektu.

CYRUS2 wrote:

Pod warunkiem, że przepięcia od wyładowań atmosferycznych mogą wystąpić.

Czy domek jednorodzinny z zamieszkałym poddaszem zalicza się do obiektów o prawdopodobnym ryzykiem uszkodzeń od wyładowań

Kwestią jest jaki ochronnik dobrać a nie czy w ogóle go montować i tu się nasuwają się pytania czy jest LPS i jaki jest rodzaj zasilania...

Oczywiście, skoro wiadome rozporządzenie nakazuje montaż odgromników

kkas12 wrote:

Oczywiście, skoro wiadome rozporządzenie nakazuje montaż odgromników

Mam gdzieś wadliwe rozporządzenia. Musiał pisze o tym dużo.

Ja też pisałem o "kulawym" rozporządzeniu

mawerix123 wrote:

Czy domek jednorodzinny z zamieszkałym poddaszem zalicza się do obiektów o prawdopodobnym ryzykiem uszkodzeń od wyładowań ?

Może się zaliczać i może się nie zaliczać.
1.Jak jest zasilany.
2.Czy posiada instalacje odgromową.
Większość domków takiej instalacji nie posiada.
Przepięcia komutacyjne w mieszkaniówce, blokach, domkach nie występują.

Panowie, instalacja autora ma prawie 20 lat. Wtedy ochronniki nie były wymagane.
Może niech najpierw autor wątku doprowadzi do ładu i składu zabezpieczenia obwodów. Potem będzie się martwił, czy wkładać ochronniki, czy nie.

Dwadzieścia lat temu RCD też raczej nie były jeszcze wymagane a zalecane.
Ale mogę się mylić

Dwadzieścia lat temu RCD był wymagany. Nie pamiętam teraz dokładnie chyba 1994r.