Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Płyta indukcyjna - blok z instalacją aluminiową

prezesonline 17 Oct 2016 11:10 4929 28
  • #1
    prezesonline
    Level 11  
    Moc przyłączeniowa mieszkania wynosi standardowe 5 kW.
    Wg. dostawcy energii zwykle moc maksymalna jaką pobieramy to 2500 - ale do tej pory była gazowa kuchnia, czajnik jest i będzie 2kw elektryczny, piekarnik gazowy ale bardzo rzadko używany wymieniony na elektryczny.
    Zmiany jakie chcemy to płyta elektryczna, piekarnik na prąd i jednostka klimy do salonu.
    Blok z lat 60 - instalacja aluminiowa na klatce (blok ma 40 mieszkań).
    W mieszkaniu wymieniono instalację elektryczną na zupełnie nową, z najlepszymi wg. elektryka kablami itp. Elektryk przygotował instalację tak, że wszystko w mieszkaniu może działać zarówno na 1 fazie jak i na 3 (różnica jest w jakichś urządzeniach Schneidera jakie wepnie do rozdzielnicy).
    Pytanie - czy w momencie rezygnacji z gazu jest możliwe pozostanie na 1 fazie i zakup płyty indukcyjnej, która pozwala ograniczać moc pól grzewczych (tak, aby pobierała nawet poniżej limitu 5kw z zapasem na wywalenie bezpieczników przy włączonym oświetleniu, telewizorze itp.).
    Zależy nam na płycie indukcyjnej i piekarniku elektrycznym, choć zdajemy sobie sprawę z tego że:
    - w momencie pracy płyty trzeba będzie nie robić prania, nie używać piekarnika, żelazka
    - płyta o słabszej mocy niż np. 7,5kW wolniej gotuje (to nie problem, z gazem był dużo większy problem-klejące się firanki itp. Wolimy wolniejsze gotowanie na prąd niż "komfort" gotowania na gazie)
    - jeśli zainstalujemy klimatyzator 3,8kW (bo taki planujemy kupić) to trzeba go będzie mocno przykręcić w momencie gotowania
    - piekarnik będzie używany przy małym poborze mocy przez inne urządzenia i nieużuwanej płycie
    - pranie i zmywanie i tak robimy zwykle o innych porach niż gotowanie/pieczenie



    Owszem, najłatwiej byłoby zrobić 3 fazę i nie martwić się czy wywali prąd.
    Poczyniliśmy w tym kierunku naprawdę wiele papierologii, załatwiania i wygląda na to, że nie będzie to takie proste.
    Są to koszty około 3 tysiące złotych i przede wszystkim problemy robi nam administracja, żądając projektu, kosztownych uzgodnień z dostawcą, stosu dokumentów, gwarancji i czego tam jeszcze i generalnie są niekompetentni, boją się o przestarzałą instalację więc robią co mogą byle nam to uniemożliwić. Dodatkowo po wydaniu środków na projektanta, nawet jeśli projekt powstanie to dostawca powiedział, że "naprawdę sprawdzi przewody" podczas uzgadniania projektu więc może się okazać, że wydamy pieniądze, a 3 fazy i tak nam nie pozwolą bo się okaże że np. przewód od tablicy rozdzielczej do rozdzielni głównej (ta jest w drugiej z klatek) jest za słaby jak na normy dostawcy energii.
    Ponad to w mieszkaniu żyją 2 osoby, imprezy z goścmi robimy na tyle rzadko że nawet jak wywali bezpieczniki raz w roku przy sylwestrowej zabawie to kalkulując koszty i nerwy jakie jeszcze stracimy z administracją, wolelibyśmy zostać z 1 fazą, jako, że głównie prąd idzie na czajnik, oświetlenie, pranie, czasem tylko odkurzanie i teraz dojdzie gotowanie/pieczenie co można robić w innym czasie niż pozostałe czynności i dla 2 osób bez dzieci raczej nie jest to ogromny dyskomfort. A klima i tak będzie na maksa chłodziła tylko krótki czas po wejściu do domu bo są to duże koszty więc schładzać mieszkanie będziemy z rozsądkiem.

    Czy takie rozwiązanie będzie działać?
    Elektryk dodatkowo może nam zainstalować takie coś w rozdzielnicy, że jak płyta pobierze więcej prądu to np. klima sama się wyłączy od prądu i nie będzie wyłączenia wszystkiego naraz.

    Mam też problem ze znalezieniem płyty w której można ograniczyć moc i która nie pobiera jej zbyt dużo. Podobno takie są, ale może ktoś poradzi też producentów?

    Na koniec dodam, że w lokalu jest instalacja pod klimę ale nie ma samej klimy. Na rynku są urządzenia 2,5kW ale ekipa twierdzi, że mimo limitu 5kW lepiej kupić mocniejszy klimatyzator na 3,8kW i że jak on będzie pracował z połową mocy to będzie lepiej działał niż ten słabszy na 2,5kW nakręcony na maksa, który chciałem kupić ze względu na ograniczenia mocy (sądząc, że bez sensu mocniejszy klimatyzator skoro mam limit na lokal 5kW). Mają rację?
    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj się za darmo
  • #2
    Zbigniew 400
    Level 38  
    Naleźy kupić inteligentną płytę z ograniczaniem mocy. Ariston ma kilka stopni, inne firmy mają ograniczenie do 3,5 kW.

    Dodano po 46 [sekundy]:

    Przy korzystaniu z 1 palnika dostępna jest pełna moc.
  • #3
    lukiiiii
    Level 28  
    Zakup płyty zacznij od przeczytania jej instrukcji, wiele płyt ma ograniczenie mocy. np. Bosh, płyty z szwedzkiego marketu.

    prezesonline wrote:
    Elektryk dodatkowo może nam zainstalować takie coś w rozdzielnicy, że jak płyta pobierze więcej prądu to np. klima sama się wyłączy od prądu i nie będzie wyłączenia wszystkiego naraz.


    przekaźnik priorytetowy
  • #4
    prezesonline
    Level 11  
    Sytuacja wygląda tak, że mając jeszcze nadzieję na 3 fazy kupiliśmy w promocji płytę Bejublad z Ikei.
    Skąd pewność, że płyty z tego marketu działają na 1 fazie?
    Jej moc jest wysoka
    Mogę sobie pozwolić na dostęp do instrukcji:
    http://www.ikea.com/pl/pl/manuals/bejublad-p-yta-indukcyjna__AA-1452360-1.pdf
    Piszą m.in.:
    Quote:

    Funkcja wymiany mocy
    • Pola grzejne są pogrupowane zgodnie z
    umiejscowieniem i liczbą faz
    podłączonych do płyty grzejnej. Patrz
    rysunek.
    • Maksymalne obciążenie każdej fazy
    wynosi 3700 W.
    • Funkcja rozdziela moc między pola
    grzejne podłączone do tej samej fazy.
    • Funkcja włącza się, gdy łączna moc pól
    grzejnych podłączonych do jednej fazy
    przekracza 3700 W.

    Czy to znaczy, że wszystkie pola mogę podłączyć do jednej fazy?
    Natomiast raczej nie mogę otworzyć płyty z folii by ją fizycznie obejrzeć, bo wtedy zwrot pełnowartościowy nie będzie możliwy.

    Płyta z indukcyjnymi polami grzejnymi: 2x210 mm, 1x180 mm i 1x145 mm.
    Dołączono 4 strefy gotowania z funkcją power booster (P).
    2 strefy indukcyjne z busterem 2300W; 3200W
    Strefa indukcyjna 1400W z busterem; 1800W.
    Strefa indukcyjna 1x1800W z funkcją booster; 2500W.
    Napięcie: 220-240V.
    Moc przyłączeniowa: 7400 W.
    Prąd: 2x16A lub 1X32A.

    MOC 7,4kW

    Jest szansa że nie trzeba jej zwracać i można użyć na 1 fazie?
  • #5
    Zbigniew 400
    Level 38  
    Bełkot tłumacza. Moźna podejrzewać ze istnieje ograniczenie mocy ale czy dotycz pracy jednofazowe całej płyty to trzeba dopytać sprzedawcy.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Zrób foto podłączeń, ma być na obudowie płyty.
  • #6
    lukiiiii
    Level 28  
    Też mnie to ciekawi, możliwe, że jest to zabezpieczenie przed przeciążeniem podczas pracy jednego pola w trybie boost. Pytanie jest czy kuchenka"wie", że jest zasilana jednofazowo, czy jest to bez znaczenia i pilnuje tylko, żeby nie przekroczyć 3,7kW w obrębie jednej pary. Ale to znaczy że nie ma takiego ograniczenia mocy o jakie tobie chodzi.

    Natomiast jeśli chodzi o rodzaj płyty to chodziło mi np. o tą:

    http://www.ikea.com/pl/pl/manuals/folklig-p-yta-indukcyjna-z-boosterem__AA-1159341-4.pdf

    "Dostępne są 4 maksymalne poziomy mocy
    pokazane na wyświetlaczu: 2,5; 4,0; 6,0; 7,2 kW"


    Teraz zauważyłem:

    prezesonline wrote:
    Prąd: 2x16A lub 1X32A.


    32A to ~7,4kW na 1 fazie czyli płyta może przekroczyć moc 3,7kW na 1 fazie
  • #7
    prezesonline
    Level 11  
    Tak ale zadam jeszcze pytanie inaczej: na 8 stronie w/w instrukcji jest taki opis pól grzejnych:
    Quote:
    Pojedyncze pole grzejne (210 mm) o mocy 2300 W z funkcją podwyższonej mocy (3200 W)
    Pojedyncze pole grzejne (180 mm) o mocy 1800 W z funkcją podwyższonej mocy (2500 W)
    Pojedyncze pole grzejne (145 mm) o mocy 1400 W z funkcją podwyższonej mocy (1800 W)
    Pojedyncze pole grzejne (210 mm) o mocy 2300 W z funkcją podwyższonej mocy (3200 W)

    Obsługa mocy pól płyty ma skalę 123456789P gdzie po wybraniu ostatniej opcji "P" włączamy podwyższoną moc.
    Czy w tej sytuacji mogę założyć, że płytę, po podłączeniu do 1 fazy, będę mógł używać np. jedno pole włączę na max (9) co ciągnie 2300W oraz włączę do połowy (4-5) pole 1400W co pociągnie 700W. Załóżmy że coś jeszcze podgrzewam na trzecim polu o mocy 3200 i też ustawię je do połowy pozycji na 1600W. Czyli 2300+700+1600=4600W.

    W tej przykładowej sytuacji, przy limicie 5kW, płyta ciągnąc 4600W pozostawia zapas 200W dla okapu i jeszcze tylko na np. oświetlenie mieszkania.
    Czy to założenie jest poprawne?
    Zakładam nawet, że na 1 fazie pracować mogą na raz wszystkie 4 pola ale na niższych obrotach, np. na jednym polu gotuję w skali 6-7 a pozostałe na 3-4 bo pewnie tyle wystarczy aby coś ciepłego się grzało.
    Zdaję sobie sprawę z ograniczeń (dyskomfortu) takiego gotowania ale w naszym przypadku ostatni raz kiedy gotowaliśmy na 4 palnikach (jeszcze na gazie) to było chyba ze 2-3 lata temu. Z indukcją będzie jeszcze taki dyskomfort, że wodę na herbatę (czajnik mam na 2000W) trzeba sobie zagotować wcześniej/później choć sądzę, że w "realu" będzie OK - jeśli w mieszkaniu nie będzie pracować pralka/odkurzacz to gotując nawet na maksa (poziom 10) z 2300W zostaje 2000W na czajnik i spokojnie może pracować jeszcze oświetlenie i telewizor.
  • #8
    arek59
    Level 29  
    To nie takie proste że będzie liczone te 5kW. Niektóre bezpieczniki wyłączą się przy 4500W a niektóre przy 5500W. Zależy od charakterystyki bezpieczników, obciążeń i innych czynników.
    Mam przyłącze 14kW (zabezpieczenie hager 3xC25A). Nagrzewnica 12kW ustawiona na max temp zrzuca główny po kilku minutach (wszystko w domu wyłączone).
  • #9
    kosmos99
    Level 38  
    Nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że ta ustawiana skala stopnia grzania płyty nie polega na zmniejszeniu mocy pola tylko na sterowaniu długością impulsu.
  • #10
    CYRUS2
    Level 42  
    kosmos99 wrote:
    Nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że ta ustawiana skala stopnia grzania płyty nie polega na zmniejszeniu mocy pola tylko na sterowaniu długością impulsu.
    To bez znaczenia.
  • #11
    kosmos99
    Level 38  
    Ma znaczenie, bo wartosc pradu na "1" jak i "9" jest taka sama.
  • #12
    Brivido

    Level 33  
    Ale średni prąd w czasie jest inny.
  • #13
    CYRUS2
    Level 42  
    Brivido wrote:
    Ale średni prąd w czasie jest inny.
    Czyli mniejszy.
    Moc pobierana jest proporcjonalna do wartości średniej prądu.
    Moc pobierana jest mniejsza.
    Gdyby tak było jak pisze kolega Kosmos99 zasilacz komputera pobierałby kilkanaście kilowatów.
  • #14
    kosmos99
    Level 38  
    CYRUS2 wrote:
    Moc pobierana jest mniejsza.


    Nie, mniejsza jest praca czyli moc w czasie.
    Chodzi mi o to, że jeśli płyta pracuje (zabezpieczenie nie jest wyzwalane) na poziomie 1 to i będzie pracować na poziomie 9, bo moc/ prąd będzie ten sam, tylko np. w ciągu minuty dla poziomu 1 grzanie będzie załączone na 10 sekund, a na 9 przez 50s.
    Podsumowując instalacja musi zapewnić pełną moc dla danego pola. Jeśli pole ma 2,5kW to przy stopniu 1 też będzie pobierało taką moc.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Wnoszę tak po charakterystycznym "tykaniu" płyty w trakcie pracy. Taki układ jest łatwiejszy w realizacji niż regulowanie mocą/napięciem w sposób ciągły. Ale nie sprawdzałem tego amperomierzem.
  • #15
    Darom
    Electrician specialist
    Witam
    prezesonline wrote:

    Poczyniliśmy w tym kierunku naprawdę wiele papierologii, załatwiania i wygląda na to, że nie będzie to takie proste.
    Są to koszty około 3 tysiące złotych i przede wszystkim problemy robi nam administracja, żądając projektu, kosztownych uzgodnień z dostawcą, stosu dokumentów, gwarancji i czego tam jeszcze i generalnie są niekompetentni, boją się o przestarzałą instalację więc robią co mogą byle nam to uniemożliwić.


    Obowiązkiem administracji jest dbanie o instalację budynku i nie dopuszczenie do sytuacji, gdzie jeden z lokatorów zdestabilizuje jej pracę. Stąd też wymaganie projektu i stosownych uzgodnień.


    CYRUS2 wrote:
    Brivido wrote:
    Ale średni prąd w czasie jest inny.
    Czyli mniejszy.
    Moc pobierana jest proporcjonalna do wartości średniej prądu.
    Moc pobierana jest mniejsza.


    Tak to prawda, ale bezpiecznik reaguje w zależności ile ciepła się na nim wydziela - czyli od wartości średniej kwadratu prądu.
    Nie jest więc bez znaczenia czy urządzenie ma moc 2300W ciągle - tzn 10A non-stop, czy pracuje z mocą 4600W ale np. w cyklu 5s/5s, gdzie przez 5 sekund przepływa prąd 20A, a pozostałe 5 sekund nie płynie prąd.

    Uwaga kol. kosmos99 (post nr 11) jest słuszna.

    pzdr
    -DAREK-
  • #16
    CYRUS2
    Level 42  
    kosmos99 wrote:
    Wnoszę tak po charakterystycznym "tykaniu" płyty w trakcie pracy. Taki układ jest łatwiejszy w realizacji niż regulowanie mocą/napięciem w sposób ciągły. Ale nie sprawdzałem tego amperomierzem.
    Fantazje.
    Masz jakieś pojęcie co tok jest płyta indukcyjna i na jakej zasadzie działa ?
    Płyta indukcyjna trochę się różni od ceramicznej.
    Jak nie wiesz co tyka to nie fantazjuj.
  • #17
    kosmos99
    Level 38  
    Czyli regulacja stopnia grzania następuje poprzez obniżenie wartości napięcia, tak?
  • #18
    CYRUS2
    Level 42  
    Darom wrote:
    Nie jest więc bez znaczenia czy urządzenie ma moc 2300W ciągle - tzn 10A non-stop, czy pracuje z mocą 4600W ale np. w cyklu 5s/5s, gdzie przez 5 sekund przepływa prąd 20A, a pozostałe 5 sekund nie płynie prąd.
    Żarówki by ci migały, napięcie by skakało.
  • #19
    zbich70
    Level 43  
    Darom wrote:
    Obowiązkiem administracji jest dbanie o instalację budynku i nie dopuszczenie do sytuacji, gdzie jeden z lokatorów zdestabilizuje jej pracę. Stąd też wymaganie projektu i stosownych uzgodnień.

    To święta prawda. Ale z własnego doświadczenia wiem, iż często-gęsto administracja nawet nie wie co ma "na stanie" - ale lokatora zbywa straszeniem "przestarzałą instalacją" i gigantycznymi kosztami, żeby odpuścił i d*py nie zawracał.
    Znam przypadki, kiedy administracja twierdziła że "nie-da-sie", ale po inwentaryzacji okazało się, że w WLZ rezerwy mocy są z grubym zapasem.
    Bywało też tak, kiedy rzeczywiście "nie-dało-sie" i lokatorzy prowadzili własną WLZ z drugiej klatki przez kilka pięter. Tylko po to, by mieć komfort użytkowania odbiorników, zamiast żongolwania nimi.
    Nie chcę urazić autora, ale to wygląda tak, jakby kupił wypasioną limuzynę z kilkulitrowym silnikiem i teraz narzeka, że dużo pali i ubezpieczyciel też chce większy haracz i ogólnie wszystkie koszty utrzymania go przerastają.
    Stare powiedzenie "mierz siły na zamiary" jest wciąż aktualne... ;)
  • #20
    Darom
    Electrician specialist
    CYRUS2 wrote:
    kosmos99 wrote:
    Nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że ta ustawiana skala stopnia grzania płyty nie polega na zmniejszeniu mocy pola tylko na sterowaniu długością impulsu.
    To bez znaczenia.


    Kilka postów wcześniej było to bez znaczenia. Teraz - Żarówki by ci migały, napięcie by skakało. W końcu trzeba się zdecydować.

    Nie wiem, na jakiej zasadzie działa regulacja mocy w płytach kuchennych wymienionych w tym wątku. Ale znam płyty, gdzie regulacja mocy przebiega zmieniając cykl załączania/wyłaczania - tak jak przedstawił to kolega kosmos99. Sam mam na działce małą płytę indukcyjną 2kW z regulacją co 200W tak działającą.

    pzdr
    -DAREK-
  • #21
    kosmos99
    Level 38  
    CYRUS2 wrote:
    Żarówki by ci migały, napięcie by skakało.

    Piekarnik ma 3,5kW i sterowany jest przez termostat, więc wpływ na "miganie" światła w trakcie dogrzewania byłby jeszcze większy. Podobnie jak boiler i pralka czy zmywarka.
  • #22
    CYRUS2
    Level 42  
    kosmos99 wrote:
    Czyli regulacja stopnia grzania następuje poprzez obniżenie wartości napięcia, tak?
    Napięcia sieci - absolutnie nie.
    Musiałbym zrobić wykład z działania zasilaczy impulsowych.
    Sieć to nie jest wielki akumulator DC.
    Moc chwilowa wydawana z sieci zmienia się sinusoidalnie.
    Zasilacz komputera wydaje takie same napięcia na wyjściu, pomimo, że napięcie zasilającej jest sinusoidalne.
  • #23
    kosmos99
    Level 38  
    Ale patrząc od strony sieci (bo to jest istotne) to prąd zasilający zmienia się płynnie czy skokowo?
    Czyli przykładowo nastawa 1 to 200W pobierane z sieci, 9 to 2600W?
  • #24
    CYRUS2
    Level 42  
    kosmos99 wrote:
    Ale patrząc od strony sieci (bo to jest istotne) to prąd zasilający zmienia się płynnie czy skokowo?
    Czyli przykładowo nastawa 1 to 200W pobierane z sieci, 9 to 2600W?

    Zmniejszając moc metodą impulsową na poziomie sieci z mocy przekraczającej nastawę bezpiecznika to bezpiecznik wyłączy.
    Piekarnik -to zmniejszanie mocy z mocy znamionowej 3,6kW.
    Gdyby piekarnik miał 7kW to bezpiecznik 16A wyłączy.
    Na tym problem polega.
    Zasilacz impulsowy kluczuje z elektrolitu -nie z sieci.
    Elektrolit - to magazyn - jest źródłem -nie sieć.
    Sieć dostarcza energię do elektrolitu.
    Dostarcza tylko tyle,ile na nim ubędzie.
    Warunkiem stałości napięcia jest pobieranie energii z elektrolitu z dużą częstotliwością. W małych porcjach ale szybko.
  • #25
    kosmos99
    Level 38  
    Czyli z tego wynika, że pobierany prąd jednak jest ciągły, a jego wartość zależy od ustawienia na wyświetlaczu?
  • #26
    CYRUS2
    Level 42  
    Tak samo pracuje zasilacz komputera na którym pisałeś post.
  • #27
    kosmos99
    Level 38  
    Tylko, że zasilacz komputera ma kilkaset watów a w płycie 7kW. No i rozmiar płyty niewielki jak na taki zasilacz w środku.
  • #28
    Zbigniew 400
    Level 38  
    Tak jak pisałem wcześniej, istnieją modele płyt z ograniczeniem całkowitego poboru prądu z jednej fazy do 3,5kW lub stopniowanej programowo / można sobie ustawić, jest kilka stopni/.
  • #29
    freebsd
    Level 39  
    kosmos99 wrote:
    zyli z tego wynika, że pobierany prąd jednak jest ciągły, a jego wartość zależy od ustawienia na wyświetlaczu?
    Zobacz film od zaznaczonego momentu: https://youtu.be/Oli358CTkmw?t=6m42s Znane mi "duże" kuchnie indukcyjne działają identycznie, czyli sposób sterania grzaniem zależy od ustawionej mocy.