Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Schemat okablowania mieszkania - prośba o sprawdzenie i uwagi.

djarek62 21 Oct 2016 22:00 1821 17
Fluke Kamera Termowizyjna
  • #1
    djarek62
    Level 9  
    Witam,
    Proszę o sprawdzenie schematu rozprowadzenia kabli do systemu alarmowego wg specyfikacji:
    NazwaIlośćJ.m.
    1 Ropam OptimaGSM-PS 8-32 wejść 4 strefy obs.4 paneli powiadomienie GSM1szt
    2 ROPAM EXP-I8 MODUŁ WEJŚĆ, EKSPANDER2szt
    3 Pulsar AWO256 Obudowa metalowa wraz z transformatorem 50VA (wymiary: W=320 H=395 D=90 mm)1szt
    4 Akumulator MWS 7.2-121szt
    5 ROPAM-ANT-MINI Antena1szt.
    6 BINGO Czujnik PIR (QUAD), odporny na zwierzęta 15/25 kg, zasięg 18m, reg.czułości, bez uchwytu5szt
    9 P03B Kontaktron wpuszczany brązowy8szt
    10 TI80 Optyczna czujka dymu TI80 NO/NC autoresetowalne1szt
    11 FD-1 Czujka zalania wodą3szt.
    12 MGSM TPR-2W-O Panel dotykowy do centrali Optima1szt
    13 TI740 Sygnalizator zewnętrzny optyczno-akustyczny LED, 120 dB, podwójna ochrona antysabotażowa1szt
    14 SV-104 sygnalizator wew. akustyczny1szt.
    15 YTDY 6x0,5 50 metrów1szt
    16 YTDY 10x0,5 Przewód instalacyjny, krążek 50 m1szt
    17 SATEL VD-1 CZUJKA WIBRACYJNA I MAGNETYCZNA5szt


    Przewody niebieskie 10- żyłowe, zielone 6- żyłowe. Czy można je rozprowadzić bardziej efektywnie (biorąc pod uwagę ilość kabli i kucia)?
    Schemat okablowania mieszkania - prośba o sprawdzenie i uwagi.
  • Fluke Kamera Termowizyjna
  • #2
    bhtom
    Level 38  
    Witam,

    Nie rób takiej rzeźby z łączeniem przewodów "po drodze" w czujnikach. Zasada jest prosta, jeden czujnik, jeden przewód do centrali. Robisz nową instalację więc nie powinno być z tym problemu. Do wszystkiego przewód 8x0,5 i będzie OK. Będziesz miał zapas żył.

    Poza tym czujki PIR są źle rozmieszczone.

    Pozdrawiam.
  • Fluke Kamera Termowizyjna
  • #3
    Rysiek2
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    bhtom wrote:
    Zasada jest prosta, jeden czujnik, jeden przewód do centrali.

    Kolego nie wprowadzaj w błąd - nie "czujnik" tylko "czujka". Gdyby potraktować poważnie twoją zasadę to do czujki dualnej z AM musiałbyś prowadzić trzy kable.
    Poza tym trochę przesadzasz z ta zasadą. Jeśli czujki występują w grupie z innymi czujkami lub urządzeniami wcale nie ma zasady aby do każdej z nich prowadzić oddzielny kabel z centrali.
    Praktyka o której piszesz ma sens jeśli planujemy w przyszłości ambitną rozbudowę systemu. Wtedy każda ilość kabli się przyda :).
  • #4
    sosarek

    Level 43  
    Bingo - zmień na inne.
    Akumulator 7Ah zmień na 18Ah(przy okazji zmień obudowę na większą).
  • #5
    djarek62
    Level 9  
    bhtom wrote:
    Będziesz miał zapas żył.
    Poza tym czujki PIR są źle rozmieszczone.

    System nie będzie rozbudowywany. Ale chciałbym, żeby przynajmniej 2 żyły były zapasowe, więc jeśli gdzieś brakuje zapasu, to proszę o wskazanie.
    Chodzi o to, że czujki są przy drzwiach, a nie przy oknach?

    sosarek wrote:
    Bingo - zmień na inne.
    Akumulator 7Ah zmień na 18Ah(przy okazji zmień obudowę na większą).

    Rozumiem, że chodzi o czas pracy systemu w przypadku braku zasilania? Czy też są inne przyczyny?
    Jeśli chodzi o czujki to mogę wybierać tylko z poniższych (uporządkowane od najtańszych):

    Texecom PREMIRCBU CZUJKA RUCHU PIR Z REZYSTORAMI GRADE2

    SATEL AMBER 2E CYFROWA PASYWNA CZUJKA PODCZERWIENI Z REZYSTROAMI 2EOL/NC

    SATEL AMBER CYFROWA PAYWNA CZUJKA PODCZERWIENI

    PARADOX NV5 Cyfrowa czujka ruchu

    SATEL TOPAZ MINIATUROWA CYFROWA CZUJKA RUCHU

    SATEL AQUA PLUS Z UCHWYTEM CYFROWA PASYWNA CZUJKA PODCZERWIENI

    Czujka ruchu cyfrowy BOSCH GEN2 BPR2-W12

    CZUJKA RUCHU VISONIC NEXT PLUS
  • #6
    sosarek

    Level 43  
    djarek62 wrote:
    Rozumiem, że chodzi o czas pracy systemu w przypadku braku zasilania?

    Tak.
    Będziesz miał jakieś zwierzęta?

    djarek62 wrote:
    Ale chciałbym, żeby przynajmniej 2 żyły były zapasowe

    Do każdego czujnika osobny kabel 6x0.5 wystarczy.
    Źle umiejscowione czujniki ruchu.
  • #7
    djarek62
    Level 9  
    sosarek wrote:
    Będziesz miał jakieś zwierzęta?

    Nie.
    sosarek wrote:
    Do każdego czujnika osobny kabel 6x0.5 wystarczy.

    W świecie idealnym... Ja nie planuję rozbudowy systemu i chcę po prostu ograniczyć ilość rozprowadzonych przewodów do niezbędnego minimum z zachowaniem 2 żył zapasu.
  • #8
    bhtom
    Level 38  
    Witam,

    djarek62 wrote:
    sosarek wrote:
    Do każdego czujnika osobny kabel 6x0.5 wystarczy.

    W świecie idealnym... Ja nie planuję rozbudowy systemu i chcę po prostu ograniczyć ilość rozprowadzonych przewodów do niezbędnego minimum z zachowaniem 2 żył zapasu.


    Nie rozumiem po co ta dyskusja. Nie chcesz zrobić porządnie, to nie rób i tyle! I tak kujesz ściany, czy sufity. Ile wydasz więcej na przewody? 50 czy 100 pln... To taki problem? Lepiej popraw umiejscowienie PIR-ów.

    Pozdrawiam.
  • #9
    sosarek

    Level 43  
    djarek62 wrote:
    Ja nie planuję rozbudowy systemu i chcę po prostu ograniczyć ilość rozprowadzonych przewodów do niezbędnego minimum z zachowaniem 2 żył zapasu.

    Więc użyj
    sosarek wrote:
    Do każdego czujnika osobny kabel 6x0.5 wystarczy.

    Inaczej jak napisał
    bhtom wrote:
    Nie chcesz zrobić porządnie, to nie rób i tyle!
  • #10
    User removed account
    Level 1  
  • #11
    djarek62
    Level 9  
    sharp wrote:
    nie jest zgodny ze sztuką instalatorską oraz nie znajduje odzwierciedlenia w normach

    To prawda, że nie znam norm, ale ten schemat był uzgadniany z instalatorem systemu (ja zajmuję się kablami ze względu na jego brak czasu), a na tym forum chciałem uzyskać dodatkową opinię, żeby uchronić się od błędu i zawsze jest możliwość, że ktoś zwróci uwagę na sprawy, które innym umknęły uwadze. Niestety poza krytyką nie uzyskałem konkretnych porad. Kilka razy pojawia się krytyka umieszczenia czujek,
    sharp wrote:
    Pomijając nie najszczęśliwsze rozmieszczenie czujek

    bhtom wrote:
    Poza tym czujki PIR są źle rozmieszczone.

    sosarek wrote:
    Bingo - zmień na inne.

    sosarek wrote:
    Źle umiejscowione czujniki ruchu.

    bhtom wrote:
    Lepiej popraw umiejscowienie PIR-ów.

    ale nikt nie napisał jak należałoby je poprawić. Można odnieść wrażenie, że ważniejsze dla piszących jest wyrażenie krytyki, niż konkretna rada.
    sharp wrote:
    Jeśli tylko autor nie popierdzieli połączeń

    System będzie podłączał i uruchamiał instalator polecany przez producenta.
    sharp wrote:
    pamiętajmy, że to mieszkanie

    No właśnie... A GŁÓWNYM zadaniem systemu jest ochrona mieszkańców w nocy.
    sharp wrote:
    PS: Centrala i SAW w salonie?

    W tymi miejscu salonu będzie wybudowana mała szafa wnękowa i z uwagi na bliskość okna wydaje się być dobrym miejscem, zwłaszcza że centrala jest wyposażona w moduł GSM i w środku mieszkania mógłby być większy problem ze stabilnością połączenia.
  • #12
    User removed account
    Level 1  
  • #13
    djarek62
    Level 9  
    sharp wrote:
    Przepraszam, ale to MY mamy za Ciebie szukać odpowiedzi na pytania?

    Oczywiście, że nie. Ale sądziłem, to forum służy m.in. do pomocy. Więc zadając pytanie nie oczekuję SZUKANIA odpowiedzi, ale odpowiedzi od ludzi, którzy ZNAJĄ odpowiedź.
    sharp wrote:
    rozmieszczenie czujek nie jest najlepsze - zastanowiłeś się - dlaczego?

    Oczywiście, że się zastanowiłem. Jak sądzę chodzi o kierunek przecinania wiązki (choć opinie w tej kwestii są podzielone - nawet w wątkach, który podlinkowałeś... Ale porozmawiam z instalatorem o przeniesieniu PIR-ów bliżej okien. Ale dopiero po Twoim poście uświadomiłem sobie, że muszę wybrać czujki PIR bez opcji
    "odporne na zwierzęta".
    Dyskusja w tym wątku przypomina naprowadzenie ucznia, który dostał zadanie do rozwiązania i nie wie jak ruszyć. Można i tak. Choć czasami więcej wysiłku uczestnicy dyskusji wkładają w wypowiedzi strofujące, niż zajęłaby im odpowiedź na pytanie. A jeśli chodzi o
    sharp wrote:
    Nie ufasz swojemu instalatorowi?

    Tu odpowiem pytaniem? Czy mam ufać instalatorowi poleconemu przez producenta centrali? Czy mam ufać instalatorowi, którego projekt okablowania i rozmieszczenia czujek poddany został totalnej krytyce? Czy mam ufać instalatorowi, który nie zauważył/nie zapytał czujek odpornych na zwierzęta? Sam już nie wiem. Może dlatego zacząłem ten wątek...
  • #14
    User removed account
    Level 1  
  • #15
    Rob888
    Level 18  
    djarek62 wrote:

    Przewody niebieskie 10- żyłowe, zielone 6- żyłowe. Czy można je rozprowadzić bardziej efektywnie (biorąc pod uwagę ilość kabli i kucia)?

    Taka mieszanka najpierw 10 żyłowe póxniej łaczenia i szesciożyłowe jest niewłaściwa.
    Trzeba zrobić porządnie tzn do kazdej czujki kabel 6 zyłowy (ewentualnie jegen kabel do jednego okna na którym będzie wibracyjna i kontaktrony).
    Odpisałem na post bo niedobrze mi się robi jak po raz setny widzę czujki żle zamontowane patrzące na okna i na grzejniki. Ci co tak projektują i umiejscowają czujki w tak złych miejscach nigdy nie czytali żadnych instrukcji od czujek i chyba lubią często przyjeżdżać na fałszywe alarmy wynikłe ze złego rozmieszczenia czujek,dlatego zamieszczam urywki w plikach aby zobaczyli łopatologicznie że czujka nigdy nie powinna byc skierowana na okno i na grzejnik pod nim !!!
    A co do akumulatora to producent ropam do tej centrali przewiduje maksymalny akumulator 12Ah i nie nalezy byc mądrzejszym od producenta i wstawiac 18Ah bo to się zle kończy.A obudowa która ma juz otwory do central Ropam to może być AWO 220K.
    Schemat okablowania mieszkania - prośba o sprawdzenie i uwagi. Schemat okablowania mieszkania - prośba o sprawdzenie i uwagi.
  • #16
    Rysiek2
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    djarek62 wrote:
    Ale dopiero po Twoim poście uświadomiłem sobie, że muszę wybrać czujki PIR bez opcji
    "odporne na zwierzęta"

    To działa w drugą stronę. Jeśli nie masz zwierzęcia w domu to w niczym nie przeszkadza użycie tych czujek. Wręcz przeciwnie - odstęp od potencjalnych zakłóceń będzie większy.

    djarek62 wrote:
    Czy mam ufać instalatorowi poleconemu przez producenta centrali?

    Najlepiej stosować Leninowską zasadę - ufaj ale kontroluj.
    A jeśli chodzi o tego instalatora to wg tego co piszesz jest to raczej elektryk z ambicjami niż instalator systemów ochrony technicznej. Nie polecam.
    Jak zgłosisz się na darmowe "szkolenie" do producenta i kupisz ze 2-3 centralki to też cię wpiszą na listę polecanych instalatorów.
  • #17
    bhtom
    Level 38  
    Witam,

    Rysiek2 wrote:
    Jeśli nie masz zwierzęcia w domu to w niczym nie przeszkadza użycie tych czujek. Wręcz przeciwnie - odstęp od potencjalnych zakłóceń będzie większy.


    Pamiętajmy, że czujki odporne na zwierzęta, są również bardziej "tępe" na ludzi. Dlatego uważałbym z takimi pochopnymi stwierdzeniami.

    Pozdrawiam.
  • #18
    Rysiek2
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    bhtom wrote:
    Pamiętajmy, że czujki odporne na zwierzęta, są również bardziej "tępe" na ludzi.

    Zgoda ale tylko w jednym przypadku - jeśli człowiek udaje małe zwierzę :lol:

    "Walka" dobrego instalatora nie idzie w kierunku zwiększenia czułości bo ta przy właściwym rozmieszczeniu czujek jest z reguły wystarczająca. "Walka" idzie o wyeliminowanie fałszywych alarmów.