Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Transformator - Zmiana Liczby Faz 3 na 1

WieslawCzernia 22 Oct 2016 20:04 6264 41
Testo
  • #1
    WieslawCzernia
    Level 7  
    Witam
    Poszukuję informacji technicznych na temat Transformatora SN o nietypowym działaniu. Transformator 15kV 3f / 15kV 1f i 15kV 3f / 25kV 1f.
    To transformator do zmiany liczby faz 3 na 1. Moc 400kVA
  • Testo
  • Testo
  • #3
    WieslawCzernia
    Level 7  
    Zapewniam, że Istnieje
  • #4
    User removed account
    Level 1  
  • #5
    CYRUS2
    Level 43  
    Bardzo mnie interesuje metodyka zniwelowania przesunięcia fazowego pomiędzy sygnałami.
    Bo rozumem, że ta jedna faza wyjściowa będzie korzystać z 3 faz mocy zasilającej.
  • #8
    Strumien swiadomosci swia
    Level 43  
    Tak dla transformatora w układzie v z jedną wspólną faza będzie ona podwójnie obciązona. Tak jakby 2 transformatory spiąć, co jest nierealne przy 400kW.
    Po drugie transformator w układzie Scotta ale sam Scoott nie wiedział jak go dokładnie zaprojektować żeby symetrycznie w pełnym przedziale obciążeń obciążał symetrycznie sieć.
    Bo to jest niemożliwe.


    Da się połączyć 2 fazy ale nie 3.
  • #10
    User removed account
    User removed account  
  • #12
    Rzuuf
    Level 43  
    WojcikW wrote:
    Rysunek jest błędny (nie takie kąty)
    Rysunek jest poprawny: dla układu 3f kąty są po +/- 120 stopni.
    Twoje wnioski sa również błędne, na skutek przyjęcia błędnych założeń początkowych (szukanie błędu tam, gdzie go nie ma).

    Narysuj SWOJĄ wersję wektorów! Tu uwaga: długości wektorów odpowiadają wielkości napięcia, te napięcia są RÓWNE, zatem wektory muszą mieć taką samą długość!
    Jak wyliczyłeś te 91%?
  • #13
    Strumien swiadomosci swia
    Level 43  
    Ale przecież to są podstawy w ogóle , a to że komuś rysunki nie wychodzą to inna inaszość.

    Z połączenia 2 faz w gwieździe wyjdzie coś 1,73 raza dłuższe a w trójkącie to samo, bo inaczej być nie może.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Po trzecie fizyczne połączenie 3 faz da 0, tak sumując wektory jak i napięcie w gniazdku i i 3 fazy zgodne wtórne transformatora.
  • #14
    User removed account
    User removed account  
  • #15
    Rzuuf
    Level 43  
    Strumien swiadomosci swia wrote:
    Z połączenia 2 faz w gwieździe wyjdzie coś 1,73 raza dłuższe a w trójkącie to samo, bo inaczej być nie może.
    "Widzisz" tylko 2 fazy, a trzeciej NIE!
    Są 3 możliwości połączenia 3 faz:
    Transformator - Zmiana Liczby Faz 3 na 1
    Pierwsze 2 dają jako wynik 2U, a trzecia - ZERO.
    Dlatego te 3 uzwojenia można połączyć w trójkąt bez powodowania tym połączeniem zwarcia.
  • #16
    Darom
    Electrician specialist
    Witam
    Strumien swiadomosci swia wrote:
    A istnieje takie coś w ogóle?

    WieslawCzernia wrote:
    Zapewniam, że Istnieje


    Może kol. Wiesław uchyliby rąbka tajemnicy co to za tajemniczy transformator. Na razie, wg. mnie - żaden z przedstawionych transformatorów (tzn. połączenie szeregowe wg. kol. Rzuuf jak i układ Scotta) nie spełniają warunków z postu 1. Układ Scotta- dlatego, że zamienia na dwie fazy, a nie na jedną. Jeśliby chodziło o dwa rzędy mniejszą moc to moglibyśmy takie er'zace rozważać. Nie wiem jak układ V bo się mu nie przyglądałem (link z postu 11). Ale być może to układ V jest najbardziej sensownym rozwiązaniem.

    pzdr
    -DAREK-
  • #17
    User removed account
    User removed account  
  • #18
    WieslawCzernia
    Level 7  
    Już wyjaśniam.
    Transformator Nr 1 400kVA 15/15 3f/1f
    Transformator Nr 1 400kVA 15/25 3f/1f
    Będzie to zasilanie do stanowiska testowania lokomotyw trakcyjnych produkowanych w Polsce. W Polsce jest 3kV DC ale w innych krajach 15kV AC lub 25kV AC.
    Nie będę tutaj rozpisywał się nad topologią projektowania takich układów zasilania ponieważ stosuje się tam transformację WN/SN. Przeważnie układ SCOTTA. Muszę zbudować w miarę prosty układ do zasilania takiego stanowiska (torowisko około 150mb). Ze względu na koszty i wymagane moce nie ma sensu budować WN/SN.
    Lokomotywa co prawda pracuje przy 15kV na 16 2/3Hz ale do testów może być 50Hz (uzgodnione z dostawcą falowników). Co do układu połączeń sam się zastanawiam Vv lub trójkąt po stronie pierwotnej a układ V po wtórnej.
  • #19
    User removed account
    User removed account  
  • #20
    Strumien swiadomosci swia
    Level 43  
    WieslawCzernia wrote:
    Poszukuję informacji technicznych na temat Transformatora SN o nietypowym działaniu


    Masz jakieś zastosowanie dla niego czy tak , pytasz bo pytasz?
  • #21
    WieslawCzernia
    Level 7  
    A jak połączę uzwojenie wtórne w tzw, "niepełną gwiazdę" to uzyskam to co chcę na 3 rdzeniach
  • #22
    User removed account
    User removed account  
  • #25
    User removed account
    User removed account  
  • #26
    Darom
    Electrician specialist
    WojcikW wrote:
    WieslawCzernia wrote:
    Tak to wymyśliliśmy z jednym z producentów transformatorów
    Na wtórnym jest podłączenie do napięcia międzyfazowego, więc niczego nie wymyśliliście.


    Moim zdaniem to jest chyba najbardziej optymalne i zarazem najprostsze rozwiązanie.

    Transformator 3-fazy-->1faza w tradycyjnym znaczeniu tego słowa po prostu nie istnieje. Można przekształcać napięcie zespołem silnik-prądnica lub specjalizowanym przekształtnikiem. Ale to wszystko już wysokie koszty.

    pzdr
    -DAREK-
  • #27
    Wojtek(KeFir)
    Level 42  
    Wcale nie koniecznie - bardzo możliwe że pomysł z roto-konwertorem mógł by być godny rozważenia. No i na pewno parametry uzyskane na wyjściu były by najbliższe temu co jest oczekiwane.
  • #28
    Rzuuf
    Level 43  
    Szanowni Koledzy!
    Czy któryś z Was miał w szkole RACHUNEK WEKTOROWY?
    Czy potraficie narysować SUMĘ 2 wektorów? A nawet 2 różne sumy 2 takich samych wektorów, różniących się tylko zwrotem?
    A czy do sumy 2 wektorów potraficie dodać trzeci wektor?
    Jeśli tak, to zapraszam do moich postów: #10, #15, #24 ...

    Bez wektorów "się nie da" ...
  • #29
    Darom
    Electrician specialist
    Witam kolegę Rzuuf

    Myślę, że tutaj na forum jest wielu kolegów, którzy rachunek wektorowy mają w jednym palcu. Są też tu także specjaliści od "trójfazówki". Niestety, Ci których znam, że mają wiedzę, jakoś się tu nie wypowiadają. Ja osobiście nie uważam się za specjalistę od prądu trójfazowego i transformatorów, mimo, że jakieś podstawy ze studiów znam.

    Moim skromnym zdaniem, połączenie trzech uzwojeń wtórnych faz (jedno uzwojenie odwrócone) nie nadaje się raczej do takiego zastosowania. Nie mamy praktycznego zysku z dołączenia trzeciej fazy.
    Jeśli napięcie fazowe oznaczymy Uf to łącząc uzwojenia dwóch różnych faz otrzymamy napięcie 1,73Uf. Dołączając następne trzecie uzwojenie otrzymujemy napięcie 2Uf. Tak więc zysk jaki otrzymujemy to zwiększenie napięcia o 15%. W zamian za to straty w miedzi rosną nam o 50% i być może podobnie straty w Fe.

    Intuicyjnie podejrzewam, że takie połączenie ma jeszcze dwie wady, ale, żeby się o nich upewnić, musiałbym zrobić analizę tego przypadku, miedzy innymi rozrysować sobie wektory prądów i parę innych rzeczy. Jako osobie nie zajmującej się takimi analizami - zajęłoby mi to godzinę, a może dwie czy więcej. A mam wiele innych rzeczy do zrobienia - niż zajmować się ciekawostkami z forum.

    Dlatego też - takiego połączenia raczej nikt nie stosuje - przynajmniej ja się nie spotkałem.

    Przy okazji odkryłem, że w Matlabie 2016 w Simulinku pojawiły się nowe fajne modele transformatorów trójfazowych. Ja niestety mam dostęp do wersji 2011 Simulinka, gdzie owszem też mamy parę modeli transformatorów 3-fazowych, ale brakuje tych, które w tej analizie by się przydały.

    pzdr
    -DAREK-
  • #30
    Rzuuf
    Level 43  
    Darom wrote:
    Nie mamy praktycznego zysku z dołączenia trzeciej fazy.
    Cenię sobie Twój głos w dyskusji.
    Zysk 15% rzeczywiście nie jest wielki, ale mamy za to układ o pełnej symetrii obciążenia, dzieki czemu straty na Fe (chyba?) nie wzrosną. A straty na Cu - jeśli wynosiły np. 2% mocy znamionowej, to wzrosną do 3%, za to napiecie wzrosnie o 15% może jest to jednak do przyjęcia ...
    Trochę sie dziwię, że nikt z kolegów mających dostęp do transformatorów 3-fazowych (choćby małej mocy), nie wykonał prostego "ruchu inżynierskiego": połączyć i zmierzyć ...
    A transformator 3-fazowy z wykorzystanymi 2 uzwojeniami staje się transformatorem 1-fazowym, więc nie ma "tytułowej" zmiany 3 faz na 1 fazę, jest ZŁE WYKORZYSTANIE transformatora 3-fazowego jako 1-fazowego.