Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Transformator separacyjny 230V/230V, jaka przekładnia.

Patryks83 24 Paź 2016 18:00 4008 64
  • #31 24 Paź 2016 18:00
    kortyleski
    Poziom 41  

    A nie prościej połączyć dwa identyczne transformatory sieciowe? Najlepiej transformatory bezpieczeństwa o odpowiedniej mocy. Kilka wolt w te czy w tamte naprawdę różnicy nie zrobi, a za to będzie podwójnie bezpiecznie ;-)

  • #32 24 Paź 2016 18:02
    cirrostrato
    Poziom 36  

    nadprzewodnik22 napisał:

    Co by się stało gdyby było nawinięte w inną stronę? Przesunięcie o 180°?
    Nic by się nie stało, dla specjalnego zastosowania, jeśli faza miała by znaczenie, wystarczy zamienić końce jednego z uzwojeń np. wtórnego.

  • #34 24 Paź 2016 18:19
    Peter134
    Poziom 17  

    Panowie temat się trochę pokręcił więc sprostujmy: MOT można wykorzystać jako transformator separacyjny po nawinięciu odpowiedniej ilości zwojów uzwojenia wtórnego, tak aby przekładnia była równa 1. Transformator ten zapewnia izolację galwaniczną, w przeciwieństwie do autotransformatora. Jak to mawia mój nauczyciel z przedmiotów zawodowych „Łapiecie to?”

  • #35 24 Paź 2016 19:10
    kkas12
    Poziom 41  

    My nic nie rypiemy.
    To jest dział dla początkujących, więc należy wyjaśniać wszystko a nie gonić za "pomogami" robiąc wodę z mózgu innym i być może narażając ich na niebezpieczeństwo porażeniem.
    Nie mam nic przeciwko zabawie i majsterkowaniu, ale powinno się to odbywać przy pełnej świadomości i znajomości ewentualnych zagrożeń zeń wynikających.
    Transformator separacyjny 230V/230V, jaka przekładnia.
    Producent opatrzył takim symbolem transformator?
    A jeśli nawet zaopatrzył to po ingerencji w jego budowę ten symbol nie ma już znaczenia.
    Ale Wy oczywiście na odległość to znaczenie samoróbce przywrócicie i się pod tym podpiszecie.
    A jeśli nie przywrócicie to nie piszcie bzdur o separacji bo trafo o przekładni 1:1 nie musi być separacyjnym tak jak trafo 230/24V nie musi być transformatorem bezpieczeństwa.

    Więc
    Źle się chłopcy bawicie.
    Dla Was to igraszka,
    Nam chodzi o życie.

  • #36 24 Paź 2016 19:25
    robokop
    Moderator Samochody

    kkas12 napisał:

    A jeśli nie przywrócicie to nie piszcie bzdur o separacji bo trafo o przekładni 1:1 nie musi być separacyjnym tak jak trafo 230/24V nie musi być transformatorem bezpieczeństwa.


    Wkleję jeszcze raz, bo widzę że masz ogromne problemy z czytaniem:
    Cytat:

    Transformator separacyjny to specjalny transformator, którego przekładnia jest równa 1 (napięcie wyjściowe jest równe napięciu wejściowemu) oraz posiada separację galwaniczną między uzwojeniem pierwotnym i uzwojeniem wtórnym.

    Wiesz co to ta separacja galwaniczna, czy też definicję potrzebujesz?

  • #37 24 Paź 2016 19:47
    zbich70
    Specjalista elektryk

    robokop napisał:
    Wiesz co to ta separacja galwaniczna, czy też definicję potrzebujesz?

    Ja poproszę o definicję.

  • #38 24 Paź 2016 19:50
    15kVmaciej
    Poziom 35  

    Kolego robokopie, certyfikaty nadaje się nie poprzez wiedzę z Wikipedii, tylko po przejściu odpowiednich badań homologacyjnych. I nie definicja decyduje ani nie kolega, co jest transformatorem separacyjnym. Dziękuję za uwagę.

  • #40 24 Paź 2016 19:59
    robokop
    Moderator Samochody

    zbich70 napisał:
    robokop napisał:
    Wiesz co to ta separacja galwaniczna, czy też definicję potrzebujesz?

    Ja poproszę o definicję.

    Proszę uprzejmie:
    "Separacja galwaniczna (bariera galwaniczna, izolacja galwaniczna) – izolacja między co najmniej dwoma blokami funkcyjnymi systemu elektrycznego tak, aby prąd elektryczny nie przepływał bezpośrednio z jednego bloku do drugiego. Energia i informacje mogą być nadal wymieniane między blokami za pomocą sprzężenia optycznego, indukcyjnego, pojemnościowego, za pomocą fal elektromagnetycznych lub akustycznych (np. dzięki piezoelektryczności). Izolacja galwaniczna jest stosowana wtedy, gdy dwa lub więcej układów elektrycznych mają wymieniać informacje lub energię, ale ich masy elektryczne są na różnych potencjałach"
    15kVmaciej napisał:
    Kolego robokopie, certyfikaty nadaje się nie poprzez wiedzę z Wikipedii, tylko po przejściu odpowiednich badań homologacyjnych. I nie definicja decyduje ani nie kolega, co jest transformatorem separacyjnym. Dziękuję za uwagę.

    Kolego Macieju, to czy coś jest transformatorem separacyjnym, wykonanym przez siebie, dla własnego użytku, nie decyduje żaden certyfikat, ani homologacja, tylko budowa urządzenia zapewniająca separację galwaniczną obwodów i pozytywne badania rezystancji izolacji, zgodne z wymaganiami dla takich urządzeń. Panowie się dokształcą, jak ma wyglądać takie badanie http://www.przemyslawtabaka.info/materialy/Przesyl/S21.pdf

  • #41 24 Paź 2016 20:01
    Darom
    Specjalista elektryk

    Witam

    kkas12 napisał:
    ... bo trafo o przekładni 1:1 nie musi być separacyjnym tak jak trafo 230/24V nie musi być transformatorem bezpieczeństwa.[/i]


    W pełni słowa kkas12 popieram - izolacja galwaniczna - izolacji galwanicznej nie równa (pomiajając już wymagania formalne). Aktualnie projektuje (jako część innego projektu) mały zasilacz/przetwornicę 24V/24V, która będzie pracowała na różnicy potencjałów między stronami pierwotną i wtórną 10kV DC.

    pzdr
    -DAREK-

  • #42 24 Paź 2016 20:02
    remot
    Poziom 30  

    Ale się Panowie rozbujali.
    Na mój, stary już niestety rozum,

    robokop napisał:
    pierwotne jest przewidziane do krótkotrwałej pracy, z dużym prądem, moc pozorna transformatora jest dużo większa, niż wynikało by to z pola przekroju rdzenia - a co za tym idzie ma niską sprawność.


    to jest podstawowa sprawa:

    Parę postów w górę zapytałem - jak taki transformator - rozbroić?
    Da się?

  • #43 24 Paź 2016 20:03
    kkas12
    Poziom 41  

    Kolego robokopie takie teksty

    Cytat:
    ... to czy coś jest transformatorem separacyjnym, wykonanym przez siebie, dla własnego użytku, nie decyduje żaden certyfikat, ani homologacja, ...
    to możesz w Matołku zamieszczać.
    Tam mamy gwarancję, że nikt ich poważnie nie potraktuje.

  • #44 24 Paź 2016 20:08
    robokop
    Moderator Samochody

    remot napisał:

    Parę postów w górę zapytałem - jak taki transformator - rozbroić?
    Da się?

    Z reguły da się, trzeba zeszlifować spawy. W każdym razie to najtańszy sposób pozyskania transformatora sporej mocy, do mało wymagających zastosowań.

  • #45 24 Paź 2016 20:22
    zbich70
    Specjalista elektryk

    robokop napisał:
    Z reguły da się, trzeba zeszlifować spawy.

    Czy ktoś tu pytał o jakieś "spawy" i ich "szlifowanie" ?

  • #47 24 Paź 2016 20:25
    Zbigniew 400
    Poziom 35  

    Piszecie o przekładni 1-1 ale zwojowej. Jak pisał robokop definicja dotyczy przekładni napięciowej a ta jest inna niż zwojowa i bardzo zależy od warunków pracy.

  • #48 24 Paź 2016 20:39
    Akrzy74
    Poziom 39  

    Witam.
    Transformator separacyjny jest urządzeniem specyficznym i powinien być wykonany w sposób nie budzący wątpliwości, czy urządzenie posiada izolację galwaniczną, czy po prostu izolację, co jest szczególnie ważne ze względu na jego zastosowanie w ochronie przeciwporażeniowej. Ma to być urządzenie, które ma nam zapewnić bezpieczeństwo tam, gdzie warunki środowiskowe są trudne.
    W tego typu transformatorach bada się napięcie przebicia izolacji na poziomie 36- 39kV/mm, odporność na temperaturę na poziomie 140C - 320C, wykonuje się tzw. test szokowy (odporność na działanie ciepła) w zależności od grubości i rodzaju izolacji, wykonuje się próbę UV, wytrzymałość na rozpuszczalniki, itd, itd. Dopiero po wykonaniu właściwych prób i badań można nazwać transformator separacyjnym.

    Forum popiera literaturę faktu, więc jeśli autor chce zastosować transformator z mikrofalówki który sam przezwoi, wg mnie nie może go zastosować w obwodzie, w którym wymaga się separacji. Musi to być oryginalny transformator z właściwą tabliczką dla tego typu urządzenia. Uważam, że w omawianym przypadku, będzie to transformator "kombinowany 230/230V" co nie oznacza, że posiada izolację właściwą, zapewniającą ochronę przed porażeniem. A to jest w tym przypadku najważniejsze.

  • #49 24 Paź 2016 20:52
    15kVmaciej
    Poziom 35  

    Ja tylko w kwestii formalnej- śruba i okręt to nie śrubokręt. Tak samo kosiarka spalinowa nie jest autem, mimo że ma sprzęgło i cztery kółka. Chociaż, na własny użytek i po podwórku, nawet za TIRa może robić, prawda?

  • #50 24 Paź 2016 20:53
    CYRUS2
    Poziom 36  

    kkas12 napisał:
    Nie, to kolega myli pojęcia, bo przekładnia 1:1 nie oznacza separacji.
    Transformator taki opatrzony jest odpowiednim symbolem.

    kkas12 napisał:
    Bo właśnie o tę galwaniczną separację pomiędzy uzwojeniami chodzi.
    O to tutaj nie chodzi. Chodzi o wymagania bezpieczeństwa na trafo separacyjne nie o izolację galwaniczną.
    Bo każde trafo ma izolację galwaniczna pomiędzy uzwojeniami.

    Autor tematu zrobi trafo o izolacji galwanicznej i zamierza go używać do oddzielenia uzwojenia wtórnego od sieci.
    Separacja -należy rozmieć jako oddzielenie, nie spełnienie wymagań na trafo separacyjne.
    Gdyby autor użył określenia "trafo oddzielające" to byście się nie czepiali.
    Łapiecie autora -amatora "za słówka".

  • #51 24 Paź 2016 21:03
    Darom
    Specjalista elektryk

    Witam
    Cieszę się, że kol Krzysztof (Akrzy74) swoim postem rozwiał wątpliwości. Mam u siebie transformator separacyjny oraz transformator bezpieczeństwa 24V. Oba produkcji Fanina-Przemyśl. Jednak ich konstrukcja ich jest solidniejsza niż przeciętnego MOT-a, gdzie karkas często jest zdegenerowany do przekładki (wiadomo koszty).

    zbich70 napisał:
    robokop napisał:
    Z reguły da się, trzeba zeszlifować spawy.

    Czy ktoś tu pytał o jakieś "spawy" i ich "szlifowanie" ?

    MOT-y są bardzo często "obspawane" - stąd zapewne uwaga kol. robokop.

    pzdr
    -DAREK-

  • #52 24 Paź 2016 21:17
    kkas12
    Poziom 41  

    Cytat:
    Bo każde trafo ma izolację galwaniczna pomiędzy uzwojeniami.
    Właśnie o to chodzi :).
    Niestety nie zdążyłem zapytać kolegi robokop'a czy zgodnie z jego teorią każdy transformator wobec powyższego jest transformatorem separacyjnym.

  • #53 24 Paź 2016 21:21
    Rezystor240
    Poziom 34  
  • #55 24 Paź 2016 21:32
    robokop
    Moderator Samochody

    kkas12 napisał:
    iestety nie zdążyłem zapytać kolegi robokop'a czy zgodnie z jego teorią każdy transformator wobec powyższego jest transformatorem separacyjnym.

    Zwracam po raz kolejny uwagę, że nie czytasz tego co się pisze, tylko wysuwasz swoje dziwne teorie.
    robokop napisał:
    Sam transformator z założenia jest urządzeniem elektrycznym separującym - ma osobne uzwojenia wtórne i uzwojenia pierwotne, nie połączone ze sobą galwanicznie - wyjątkiem jest autotransformator.

    A że żeście się spięli na zagadnienie transformatora separacyjnego w kontekście urządzenia ochrony p. porażeniowej - to już tylko wina ograniczonych horyzontów.

  • #56 24 Paź 2016 21:35
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    robokop napisał:

    A że żeście się spięli na zagadnienie transformatora separacyjnego w kontekście urządzenia ochrony p. porażeniowej - to już tylko wina ograniczonych horyzontów.

    Bo właśnie w tym celu on powstał :D

  • #57 24 Paź 2016 21:37
    CYRUS2
    Poziom 36  

    Rezystor240 napisał:
    Każdy transformator jest separacyjny bo oddziela galwanicznie różne obwody.
    Bzdura, bo każde trafo 230/230 byłoby separacyjne.
    Nie możesz tworzyć swoich prywatnych definicji.
    Definicja trafa separacyjnego jest ogólnoeuropejska, wymagania na trafo separacyjne także.
    Twoje trafo tych wymagań spełniać nie będzie.

  • #58 24 Paź 2016 21:42
    robokop
    Moderator Samochody

    Łukasz-O napisał:
    robokop napisał:

    A że żeście się spięli na zagadnienie transformatora separacyjnego w kontekście urządzenia ochrony p. porażeniowej - to już tylko wina ograniczonych horyzontów.

    Bo właśnie w tym celu on powstał :D


    Łukasza, rozbierz mi pierwsze lepsze urządzenie elektryczne, z zasilaczem sieciowym - znajdź mi proszę w nim symbole o których tutaj mowa. Nawet głupi prostownik do ładowania akumulatorów nie zawiera zwierzęcia pt; certyfikowany i homologowany transformator separacyjny. Jest zwykły transformator sieciowy, z odrębnymi uzwojeniami pierwotnym i wtórnym, separujący użytkownika od potencjału sieci.
    Powiem więcej - jeden z producentów ładowarek, produkując owe oparte na transformatorze toroidalnym ośmiela się nazywać swoje urządzenie zespołem prostownikowym bezpiecznym.

  • #59 24 Paź 2016 21:50
    CYRUS2
    Poziom 36  

    robokop napisał:
    Sam transformator z założenia jest urządzeniem elektrycznym separującym
    Transformator z założenia służy do transformowania napięcia lub prądu. Dlatego nazywa się transformator a nie separator.
    robokop napisał:
    Nawet głupi prostownik do ładowania akumulatorów nie zawiera zwierzęcia pt; certyfikowany i homologowany transformator separacyjny. Jest zwykły transformator sieciowy, z odrębnymi uzwojeniami pierwotnym i wtórnym, separujący użytkownika od potencjału sieci.
    Nie posiadasz elementarnej wiedzy z ochrony przeciwporażeniowej.
    Dlatego kiełbasisz pojęcia.
    Separacja - to konkretna precyzyjna nazwa.
    To środek ochrony przeciwporażeniowej. Nie izolacja.
    Trafo separacyjne to niezależne urządzenie realizujące taką ochronę.
    Dlatego na trafo separacyjne są nakładane wysokie wymagania.
    Dlatego jest przekładnia 1:1


    Urządzenia o których piszesz – w nich stosuje się inne środki ochrony przeciwporażeniowej.
    Może to być to SWZ z przewodem PE.
    Jakie trafo jest w urządzeniu, zależy od tego,jak zrealizowano ochronę całego urządzenia. I wcale nie musi być to trafo 2 klasy.

  • #60 24 Paź 2016 21:51
    Rezystor240
    Poziom 34  

    Mowa o prostownikach firmy ZATRA?
    Dla ciekawych napiszę, że ta firma znajdowała się w moim mieście.
    Co do Kolegi CYRUS2 odpowiedz Kolega znajdzie w 49 poście.