Transformator separacyjny 230V/230V, jaka przekładnia.

Witam.
Chciałbym przerobić transformator MOT z mikrofalówki 500W na separacyjny 230/230, wymyśliłem że wyrzucę uzwojenie wtórne, i nawinę nowe grubszym drutem taką samą ilość jak na pierwotnym. Nie wiem tylko w którą stronę nawijać czy w tą samą jak pierwotne czy w drugą, i czy ilość zwoji ma być taka sama jak na pierwotnym czy trochę więcej?

Uzwojenie musisz nawinąć w taką stroną,które jest pierwotne.
Liczba zwojów wtórnego musi być równa liczbie zwojów pierwotnego. Uzyskasz wtedy transformator 1:1,230V:230V

Dzięki kolego za radę , biorę się zaraz do pracy, dam znać co i jak...

Rezystor240 napisał:

Uzwojenie musisz nawinąć w taką stroną,które jest pierwotne.
Liczba zwojów wtórnego musi być równa liczbie zwojów pierwotnego. Uzyskasz wtedy transformator 1:1,230V:230V

Ta mówią na fizyce uczniowie belfrowi.
Zapewniam cię że nie powinna być równa.

CYRUS2 napisał:

Zapewniam cię że nie powinna być równa.

Więc jaka powinna być?

Trzeba uwzględnić straty na magnesowanie i spadek napięcia pod obciążeniem.

Czyli liczba zwojów powinna być większa .

Musisz dobrać do oczekiwanego obciążenia.

Zbigniew 400 napisał:

Trzeba uwzględnić straty na magnesowanie i spadek napięcia pod obciążeniem.

Maciek051996 napisał:

Czyli liczba zwojów powinna być większa .

Zbigniew 400 napisał:

Musisz dobrać do oczekiwanego obciążenia.

Panowie, jakieś konkrety?
Ile zwojów? 1:1; 1:1,1; 1:2; 1:1204? ile?

Czyli na pierwotnym uzwojeniu powinno być 10 zwojów więcej?

I co to za zasada że nawinięte w tą samą stronę?

Kolego kozi, może tak do wróża ? Jeżeli chcesz policzyć transformator to musisz mieć konkretne dane a tych nie ma. Tylko doświadczalnie w tym przypadku, ewentualnie jakieś odczepy na wtórnym.

Podaję przykład.
Dowolny zasilacz transformatorowy, napięcie wyjściowe podawane jest dla znamionowego obciążenia. Przy niższym obciążeniu jest wyższe a bez obciązenia potrafi być 30 wyższe.

Proponuję byś usunął uzwojenie wtórne. Następnie nawiń 10 zwojów jakiegokolwiek izolowanego drutu (w dowolną stronę). Podłącz woltomierz i zmierz napięcie. Na podstawie wyniku oszacujesz (obliczysz) ilość zwojów.

Nie wiem czy mot to dobry wybór na transformator separacyjny. One nie są projektowane do pracy ciągłej.

Panowie,
Wróż czy nie wróż, jak nie jesteście w stanie podać konkretnej odpowiedzi (o dokładnej ilości zwojów), co rozumiem, to proszę chociaż odesłać autora do konkretnej literatury.

http://kalkulator.majsterkowicza.pl/oblicz/przekladnia_transformatora

Co Ci po kalkulatorze jak nie znasz ilości zwojów na pierwotnym.
W tym przypadku tylko sposób tos 18, najprościej i najszybciej.

Patryks83 napisał:

Chciałbym przerobić transformator MOT z mikrofalówki 500W na separacyjny 230/230, wymyśliłem że wyrzucę uzwojenie wtórne, i nawinę nowe grubszym drutem

A da się go "rozebrać" ?

Zbigniew 400 napisał:

Musisz dobrać do oczekiwanego obciążenia.

To prawidłowa rada.

Maciek051996 napisał:

Czyli liczba zwojów powinna być większa

Tyle można powiedzieć "na oko".

Można założyć 5%, 10% więcej zwojów, 20% więcej zwojów na wtórnym.
Żadna z tych opcji nie jest błędna. Są prawidłowe.
Trzeba sobie zdawać sprawę jakie będą konsekwencje.
Żądnie konkretnych odpowiedzi co do liczby zwojów, bez znajomości założeń i zastosowań projektowanego trafa jest niepoważne.
Literatura nie z transformatorów tylko z teorii obwodów, źródeł.
W goglach jest dużo literatury z teorii obwodów.

Witam
Czytam te dyskusje i jestem nimi bardzo zaskoczony. W dawnych czasach tego typu problemy były rozwiązywane poprzez czytanie poradników tematycznych a teraz mamy burzę mózgów. Kiedyś podstawowym poradnikiem w elektryce i elektronice to były Leonard Niemcewicz Radiotechnika Wzory. Definicje. Obliczenia a drugą pozycją Kazimierz Lewiński Nomogramy i Tablice Radiotechniczne i te sugerowałbym zastosować w tym przypadku. Pkt 22 Transformatory sieciowe strona 74 ( ja posługuję się wydaniem z roku 1962 czyli już ponad 50 lat.

Przekładnia 1:1 nie upoważnia do nazywania takiego transformatora separacyjnym.
Ponadto bardzo istotna jest informacja do czego autor wątku chce swój produkt stosować.

kkas12 napisał:

Przekładnia 1:1 nie upoważnia do nazywania takiego transformatora separacyjnym.
Ponadto bardzo istotna jest informacja do czego autor wątku chce swój produkt stosować.

Ja bym się zastanowił wpierw czy wiem o czym piszę.
Trafo z mikrofalówki ma dzielony karkas, więc można z niego zrobić w pełni bezpieczny transformator separacyjny, w 2 klasie ochronności. Tyle że aby z niego w pełni korzystać należy wywalić obydwa uzwojenia - pierwotne jest przewidziane do krótkotrwałej pracy, z dużym prądem, moc pozorna transformatora jest dużo większa, niż wynikało by to z pola przekroju rdzenia - a co za tym idzie ma niską sprawność. Trzeba zmierzyć przekrój środkowej kolumny rdzenia, będzie wiadomo wtedy jak wyliczyć parametry uzwojeń.

CYRUS2 napisał:

Można założyć 5%, 10% więcej zwojów, 20% więcej zwojów na wtórnym.

Lanie wody, żadnych konkretów. Takie "ciekawostki" robi się inaczej mości panowie - jeśli obciążenie ma być zmienne, to dla zachowania stałego napięcia po stronie wtórnej pod obciążeniem, robi się odczepy - albo po jednej stronie transformatora, albo po drugiej. Nie da się wyliczyć transformatora tak, żeby napięcie wyjściowe było stałe i takie same dla Iobc=0, jak i Iobc=100%. Pomimo wysokiej sprawności, transformator traci energię na zjawiska takie jak magnesowanie rdzenia, czy grzanie uzwojeń - nic za darmo nie pracuje.

Na wtórnym 10% więcej niż na pierwotnym którego nie liczyłes i tu post 13 mierzyć z obciążeniem a póżniej tyle razy aby było 230.

Klasa ochronności transformatora (nawet separacyjnego) nie ma tu nic do rzeczy. A symbolu "separacyjności" nie nadaje się na odległość nie widząc produktu finalnego na oczy.


Jednak istotne jest to, do czego urządzenie będzie stosowane.

robokop napisał:

Ja bym się zastanowił wpierw czy wiem o czym piszę.

Robert, ten temat "niepachnie" mi na kilometr. Krzysiek dobrze zwrócił uwagę.
Autor pyta o ilość zwojów, kierunek nawinięcia etc. i chce ten swój "wynalazek" użyć do...
No właśnie do czego ?
Nie ma co drążyć tematu, bo autor nie zdaje sobie sprawy jakie zarzuty może postawić prokurator, gdy użytkownikowi tego samoróbnego, chałupniczego "trafa separacyjnego" stanie się jakaś krzywda...

kkas12 napisał:

Klasa ochronności transformatora (nawet separacyjnego) nie ma tu nic do rzeczy. A symbolu "separacyjności" nie nadaje się na odległość nie widząc produktu finalnego na oczy.

Kolego moderatorze, ja bardzo kolegę proszę....:

kkas12 napisał:

Przekładnia 1:1 nie upoważnia do nazywania takiego transformatora separacyjnym.

wikipedia napisał:

Transformator separacyjny to specjalny transformator, którego przekładnia jest równa 1 (napięcie wyjściowe jest równe napięciu wejściowemu) oraz posiada separację galwaniczną między uzwojeniem pierwotnym i uzwojeniem wtórnym.

Stosowany jako jedna z form ochrony przeciwporażeniowej wszędzie tam, gdzie istnieje podwyższone zagrożenie porażenia prądem elektrycznym, np. w pomieszczeniach o dużej wilgotności, wnętrzach metalowych zbiorników, a z różnych powodów nie korzysta się z urządzeń o obniżonym (bezpiecznym) napięciu. Istotą tego zabezpieczenia jest wyeliminowanie drogi powrotnej dla prądu porażeniowego jaki w wyniku uszkodzenia izolacji elektrycznej chronionego urządzenia mógłby popłynąć przez użytkownika i ziemię do źródła zasilania. Warunkiem skuteczności tego zabezpieczenia jest zasilanie tylko jednego odbiornika z jednego transformatora i nieuziemiony punkt zerowy uzwojenia wtórnego.

Coś jeszcze?

Dodano po 1 [minuty]:

zbich70 napisał:

Robert, ten temat "niepachnie" mi na kilometr. Krzysiek dobrze zwrócił uwagę.

Panowie, nie mylcie transformatora separacyjnego, z transformatorem bezpieczeństwa.

Dodano po 1 [minuty]:

zbich70 napisał:

Autor pyta o ilość zwojów, kierunek nawinięcia etc. i chce ten swój "wynalazek" użyć do...
No właśnie do czego ?

A kogo to interesuje, do czego chce użyć? Pytania padły konkretne, ale jak zwykle 90% odpowiedzi pseudoprawniczo-naukowych, "co by było gdyby". Mniejsze ryzyko porażenia przy napięciu wtórnym 230V, niż 3000V.

Nie, to kolega myli pojęcia, bo przekładnia 1:1 nie oznacza separacji.
Transformator taki opatrzony jest odpowiednim symbolem.
Bo właśnie o tę galwaniczną separację pomiędzy uzwojeniami chodzi.
I nawet jeśli oryginał taki symbol posiada (tylko po co?) to nikt nie wie czy nie zostanie on zmarnotrawiony przy przezwajaniu uzwojeń/uzwojenia.
Więc jeśli chcecie radzić jak wykonać transformator 230/230 to radźcie, ale nie piszcie że będzie to transformator separacyjny w pełni tego słowa znaczeniu, gdyż nie jest to prawdą.

I wypada też dodać iż w warunkach domowych (eksploatacja przez laików/osoby niewykwalifikowane) obowiązuje zasada: jeden transformator separacyjny na jeden odbiornik.

kkas12 napisał:

Nie, to kolega myli pojęcia, bo przekładnia 1:1 nie oznacza separacji.
Transformator taki opatrzony jest odpowiednim symbolem.

Czyli co, jeśli symbolu nie ma, to nie ma i separacji? Dobrze się kolega czuje?

kkas12 napisał:

I nawet jeśli oryginał taki symbol posiada (tylko po co?) to nikt nie wie czy nie zostanie on zmarnotrawiony przy przezwajaniu uzwojeń/uzwojenia.

Zrób sobie herbatkę, poczytaj coś lekkiego, bo brniesz w pokrzywy. Sam transformator z założenia jest urządzeniem elektrycznym separującym - ma osobne uzwojenia wtórne i uzwojenia pierwotne, nie połączone ze sobą galwanicznie - wyjątkiem jest autotransformator. Tutaj dodatkowo masz dzielony karkas/osobne karkasy dla obydwu uzwojeń.

kkas12 napisał:

Więc jeśli chcecie radzić jak wykonać transformator 230/230 to radźcie, ale nie piszcie że będzie to transformator separacyjny w pełni tego słowa znaczeniu, gdyż nie jest to prawdą.

Ale kogo to interesuje w związku z poddanym zagadnieniem przewodnim? Wątek o ile pamiętam dotyczy uzyskania napięcia wtórnego, równego napięciu sieci - za pośrednictwem dwuuzwojeniowego transformatora. O oddzielnych uzwojeniach.

robokop napisał:

Mniejsze ryzyko porażenia przy napięciu wtórnym 230V, niż 3000V.

Czy gdzieś w tym temacie jest mowa o 3kV ?
Mówimy o 230/400VAC.

.

zbich70 napisał:

Czy gdzieś w tym temacie jest mowa o 3kV

Tyle ma nieprzezwojony MOT - a takimi też się ludzie bawią.

Rezystor240 napisał:

Uzwojenie musisz nawinąć w taką stroną,które jest pierwotne.

Co by się stało gdyby było nawinięte w inną stronę? Przesunięcie o 180°?