Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Sterownik pompy CWU - trzeciej rury.

Dariusz Goliński 26 Paź 2016 22:47 8421 22
  • Sterownik pompy CWU - trzeciej rury.

    Witam

    Przedstawiam sterownik wykonany dla mojego kumpla.
    Jest to sterownik pompy cyrkulacyjnej. Nazwa trzeciej rury pochodzi z jego określenia a że dodatkowo ma na imię Darek to sterownik wita się jego imieniem.

    W sumie nic odkrywczego nie zbudowałem.
    Sterownik dostosowany do uruchamiania go zwykłym czujnikiem ruchu 360 stopni zamontowanym w łazience. Czujnik zwykły na 230 V stąd też na płycie transoptor i 2 rezystory.
    Procek A8, soft Bascom.
    Po wykryciu ruchu włączana jest pompa na zaprogramowany czas. Po upływie tego czasu odliczana jest pauza w której sterownik nie reaguje na wyzwalanie go przez czujnik ruchu. Po pauzie od początku.
    Możliwość zaprogramowania czasu pracy pompy i pauzy w sekundach.
    Programowanie polega na wciśnięciu przycisku + lub - pod czas startu programu.
    Czasy zapamiętywane w eeprom.

    Masz pytanie - pisz.

    Sterownik pompy CWU - trzeciej rury. Sterownik pompy CWU - trzeciej rury. Sterownik pompy CWU - trzeciej rury. Sterownik pompy CWU - trzeciej rury. Sterownik pompy CWU - trzeciej rury. Sterownik pompy CWU - trzeciej rury.

    Schemat i program jak by ktoś chciał sobie to zrobić.


    Fajne! Ranking DIY
    Potrafisz napisać podobny artykuł? Wyślij do mnie a otrzymasz kartę SD 64GB.
  • Relpol
  • #2 27 Paź 2016 05:40
    2661034
    Użytkownik usunął konto  
  • #3 27 Paź 2016 10:03
    JedenZero
    Poziom 8  

    Ciekawe rozwiązanie, ja opiszę swoje może komuś się przyda. Zaraz przy wyjściu z bojlera na rurce mam termometr ds18b20, który sprawdzam co 5 s. W momencie gdy różnica między n a n-1 odczytem jest większa niż 0.5 stopnia C, włączam pompkę cyrkulacji na ustawiony czas. Wystarczy więc odkręcić kurek, cieplejsza woda z bojlera powoduje wzrost temperatury rurki i pompka się włącza.

  • #4 27 Paź 2016 10:23
    Karol966
    Poziom 30  

    JedenZero napisał:
    który sprawdzam co 5 s

    Czyli użytkownik w najgorszym momencie będzie czekał X + 5s aż zacznie lecieć ciepła woda ;)
    Tak poza tym dość dobry pomysł na oszczędną cyrkulacje.

    PS. Właśnie, cyrkulacja cwu brzmi 1000 kroć lepiej niż "trzecia rura" ;)

  • #5 27 Paź 2016 12:41
    SylwekK
    Poziom 29  

    Projekt z tych bardziej przydatnych i za to plus, natomiast zastanawia mnie użycie uC... To tylko wykrycie ruchu i popularny moduł czujki ruchu ma regulację czasu trwania impulsu. Czy nie wystarczyło by dodać tranzystor/triak czy co tam włącza pompę? Ja akurat jestem zawsze za upraszczaniem do granic możliwości urządzeń wychodząc z zasady, że mniej gratów=mniej do popsucia :) , a ten projekt chyba nie posiada innej funkcji niż wykrycie ruchu i zasygnalizowanie go w postaci włączenia pompy ;).

  • #6 27 Paź 2016 14:44
    stasiekjasinski
    Poziom 11  

    Sensownym wydaje się zrobienie sterownika bezprzewodowego. Obecnie w łazience nie chce mi się kuć dziur aby doprowadzić kabel do kotłowni. Może by tak coś na 433MHz?

  • #7 27 Paź 2016 14:50
    pawel1029384756
    Poziom 21  

    Wykonanie bardzo ładnie, tak jak powinno być. Obudowa jest raczej wodoszczelna, ale nie wiem, czy w razie problemów woda nie dostała by się przez przyciski i ekran. Jest to jakoś rozwiązane?
    Podoba mi się to, że jest to projekt, który będzie użytkowany codziennie i za to duży plus.

  • #8 27 Paź 2016 18:32
    Bonifacy
    Poziom 23  

    Rozwiązanie dobre - bo i często stosowane - z tym że najczęściej jest to zwykła czasówka na DIN sprzęgnięta z czujnikiem ruchu lub pompa cyrkulacyjna z wbudowanym czujnikiem temperatury (dopóki na powrocie jest ciepła woda tak drugi raz się nie odpali). Wyświetlacze itp to tak trochę przerost formy - w tym układzie raz ustawiony czas raczej nie będzie się zmieniał - to nie system ogrzewania.

    Jako projekt do ćwiczenia - fajnie zrobiony :)

  • Relpol
  • #9 27 Paź 2016 19:40
    krzysztofh
    Poziom 29  

    Rozwiązanie może dobre ale mało przydatne. Nie wyobrażam sobie po wejściu do łazienki na czekanie na ciepłą wodę z odkręceniem kranu. Już lepiej jeżeli nie chce się załączać pompy cyrkulacyjnej np stanem rozbrojenia alarmu w domu (wtedy jest potencjalna szansa na skorzystanie z wody) zrobić prosty układzik do cyklicznego załączania pompy cyrkulacyjnej jak temp. w rurach spadnie. Rozwiązań jest sporo, ale pomysł autora mnie nie przekonuje. Nie chcę być niewolnikiem we własnym domu.

  • #10 27 Paź 2016 20:14
    Bonifacy
    Poziom 23  

    krzysztofh napisał:
    Rozwiązanie może dobre ale mało przydatne. Nie wyobrażam sobie po wejściu do łazienki na czekanie na ciepłą wodę z odkręceniem kranu. Już lepiej jeżeli nie chce się załączać pompy cyrkulacyjnej np stanem rozbrojenia alarmu w domu (wtedy jest potencjalna szansa na skorzystanie z wody) zrobić prosty układzik do cyklicznego załączania pompy cyrkulacyjnej jak temp. w rurach spadnie. Rozwiązań jest sporo, ale pomysł autora mnie nie przekonuje. Nie chcę być niewolnikiem we własnym domu.


    to wszystko zależy jak długi jest obieg, jak jest długi to faktycznie czas cyrkulacji może być dłuższy niż standardowy czas od wejścia do łazienki do odkręcenia kranu - w takim przypadku dobrze by było czujkę np w korytarzu czy pomieszczeniu przed łazienką zastosować. W krótkich obiegach takie coś powinno dobrze pracować - nie ma co się oszukiwać sytuacje kiedy na biegu wpadamy do łazienki i od razu do kranu się dopadamy nie jest aż tak częsta.

    Zastosowanie uC ma pewne zalety rozwojowe, można dołożyć moduł zegar i czujnik temperatury na powrocie i ustalić godziny cyrkulacji oraz badać temperaturę powrotu np 6-7 wstajemy śniadanie - cyrkulacja pracuje, 7-16 pracujemy - cyrkulacja pracuje tylko na czujkę (w razie urlopu), 16-23 jesteśmy w domu cyrkulacja pracuje z pomiaru temperatury, 23-6 śpimy - cyrkulacja działa z czujki ruchu.

    Ogólnie dobrze by było wyprowadzić złącze a już typowo zastosowanie arduino i usb pod spodem obudowy.

  • #11 27 Paź 2016 20:59
    dziubek102
    Specjalista - systemy grzewcze

    Systemy takie potrzebne są w instalacjach o bardzo źle wykonanej izolacji rur lub jej całkowitym braku. (plus za kreatywność ).
    Cyrkulacja taka generuje olbrzymie koszty, tym wyższe nim wyższa temperatura wody użytkowej. Dlatego warto ją wyłączyć przy braku zapotrzebowania.

    JedenZero napisał:
    Ciekawe rozwiązanie, ja opiszę swoje może komuś się przyda. Zaraz przy wyjściu z bojlera na rurce mam termometr ds18b20, który sprawdzam co 5 s. W momencie gdy różnica między n a n-1 odczytem jest większa niż 0.5 stopnia C, włączam pompkę cyrkulacji na ustawiony czas. Wystarczy więc odkręcić kurek, cieplejsza woda z bojlera powoduje wzrost temperatury rurki i pompka się włącza.
    Start pompy po odkręceniu kranu jest bezcelowy, nic nie przyspieszy.
    Wynika to z schematu działania cyrkulacji.

    monitoring linii alarmowej +czasówka+termostat

  • #12 27 Paź 2016 22:19
    Dariusz Goliński
    Poziom 22  

    Dzięki wszystkim za uwagi.

    goreckidiy - siema i postój to takie coś co wywołać miało uśmiech kolegi. Udało się więc się tego nie wstydzę i uważam że warto było. Jeśli ktoś będzie chciał to zbudować daję soft i schemat za free. Schematu nie mam bo robiłem wszystko w trakcie ale jak będą chętni to go nawet mogę odręcznie namalować.

    Karol966 - zamawiający tak to nazywał ( nie wiem czemu bo z zawodu jest menadżerem sklepu hydraulicznego ) więc tak to zostało.

    SylwekK - i tak i nie. Głównie chodziło o to aby pompa została uruchomiona na zadany czas a potem nastąpiła pauza w trakcie której nie da się uruchomić pompy po mimo wzbudzania czujnika ruchu. Chodzi oczywiście o oszczędność prądu, pompy i żeby przez cały czas nie mieszać wody w zasobniku i jej nie wystudzać. Oczywiście można było użyć 2 czasówek. Aniro ma taką programowalną podwójną ale koszt 150 zł a ten sterownik powstał z tego co miałem pod ręką.

    stasiekjasinski - myślałem o tym ale kolega i tak robi remont bo dokłada w łazience i kuchni tą "trzecią rurę" więc to tak przy okazji. Zresztą czujnik ruchu jakiś tam ma więc nie psułem mu planów.

    pawel1029384756 - w tej wersji gdybym przyciski dał pod folię to urządzenie było by wodoszczelne bo wyświetlacz już jest za folią. Ale nie przewidują dużej wilgoci w miejscu instalacji.

    Bonifacy - jest w tym sporo racji ale tak po prostu chciałem zbudować coś fajnego koledze który jest spoko.

    Jak to komuś potrzebne mogę dorzucić jakiegoś DS-a ale ten sterownik powstał niekomercyjnie i na życzenie z tego co leżało.

    Jeszcze raz dziękuję wszystkim za opinie. Każda coś wnosi i daje do myślenia.

  • #13 27 Paź 2016 22:21
    marik_te
    Poziom 22  

    Nie wiem czy izolacja ma aż takie znaczenie. Pokaż mi instalację gdzie, np. po nocy bez cyrkulacji nie trzeba czekać na ciepłą wodę.
    U mnie tym steruje piec CO akurat. Mam programowanie czasowe w godzinach aktywności domowników + cykl pracy 5min pracy 20 postoju. I nie trzeba spuszczać 5l wody w oczekiwaniu na ciepłą.

  • #14 28 Paź 2016 07:45
    krzysztofh
    Poziom 29  

    Kwestia cyrkulacji i oszczędności lub straty z niej wynikające nie są aż takie duże, pod warunkiem, że jest poprawnie wykonana instalacja.
    Koszt poboru prądu przez pompę jest marginalny w stosunku do kosztu podgrzewu wody w tym czasie, tzn w czasie pracy cyrkulacji która powoduje powolne jej stygnięcie.
    Dlatego warto kontrolować kiedy powinna pracować cyrkulacja aby optymalizować koszty ale nie stać się ich niewolnikiem.
    Na straty ciepła wywołane cyrkulacją wody tez należy patrzeć kompleksowo. Przecież te straty nie idą do atmosfery tylko sumują się w ogólnym bilansie podgrzewania domu w okresie grzewczym. W lecie z racji wyższych temperatur sa mniejsze.

  • #15 28 Paź 2016 22:56
    genkowski1
    Poziom 12  

    Ja zrobiłem swój układ nieco inaczej, dla tych co nie kreują cudów na płycie polecam wersję z ESEM klatkowym co włącza światło na klatce jest dostępny w sklepie elektrycznym za około 56 zł. ja takowy kupiłem a że dopiero się buduję i co dopiero skończyłem stawiać elektrykę to pomysł mi się spodobał. W dwóch łazienkach i w kuchni zainstalowałem obok pstryczka lampek przy lusterku dodatkowy włącznik tego ESA tam podaje się fazę, ES ma regulację potencjometrem jaki czas ma być włączony no i to by było na tyle filozofii, a dlaczego tak ponieważ nie zawsze się wchodzi na potrzebę do łazienki. Taka była moja fantazja. Polecam fajny pomysł i prosty no ale opinia jest wasza i wasza wola.

  • #16 29 Paź 2016 17:02
    Bonifacy
    Poziom 23  

    genkowski1 napisał:
    Ja zrobiłem swój układ nieco inaczej, dla tych co nie kreują cudów na płycie polecam wersję z ESEM klatkowym co włącza światło na klatce jest dostępny w sklepie elektrycznym za około 56 zł. ja takowy kupiłem a że dopiero się buduję i co dopiero skończyłem stawiać elektrykę to pomysł mi się spodobał. W dwóch łazienkach i w kuchni zainstalowałem obok pstryczka lampek przy lusterku dodatkowy włącznik tego ESA tam podaje się fazę, ES ma regulację potencjometrem jaki czas ma być włączony no i to by było na tyle filozofii, a dlaczego tak ponieważ nie zawsze się wchodzi na potrzebę do łazienki. Taka była moja fantazja. Polecam fajny pomysł i prosty no ale opinia jest wasza i wasza wola.


    Tylko u ciebie będzie to ganiało nawet ciepła wodę, załóżmy czas załączenia ustawisz na 30sekund - (czas potrzebny do przetłoczenia ciepłej wody od zasobnika do ostatniego kranu pętli) woda i po tym czasie jak się ruszysz ponownie woda zacznie być mieszana - juz tym razem sama ciepła będzie cyrkulowała -> oczywiście z powrotem do zbiornika - ale nie o to tu chodzi. U autora jeśli czujka była odpalona to przez następne x minut (domyślny czas stygnięcia wody w rurach) pompa nie wystartuje nawet jak czujka się ponownie aktywuje. U ciebie przydało by się dołożyć jeszcze czasówkę (nawet taką na szynę).

    Dodano po 5 [minuty]:

    dziubek102 napisał:
    Systemy takie potrzebne są w instalacjach o bardzo źle wykonanej izolacji rur lub jej całkowitym braku. (plus za kreatywność ).
    Cyrkulacja taka generuje olbrzymie koszty, tym wyższe nim wyższa temperatura wody użytkowej. Dlatego warto ją wyłączyć przy braku zapotrzebowania.


    Albo coś źle załapałem albo - nie wiem gdzie to generuje olbrzymie koszta - jeśli jest odpalane z czujnika ruchu to mniejsze koszty niż cyrkulowanie cały czas - dyskomfort wylko wtedy jak się za szybko do kranu dopadniemy. Koszty idą aby na zasilenie sterownika - o czym wspomniałem - wyświetlacz i jego podświetlanie zbędne a sam sterownik nie powinien więcej niż 1W pobierać w czasie jałowym.

  • #17 30 Paź 2016 20:39
    Rayford
    Poziom 14  

    Taką cyrkulację u klienta zrobiłem prościej, cyrkulacja włącza się w momencie włączenia światła, łazienka nie ma okna więc światło zawsze się włącza... Na etapie remontu lub budowy domu warto dorzucić kabelek więcej do takich miejsc jak łazienka lub WC.

  • #18 01 Lis 2016 18:27
    dziubek102
    Specjalista - systemy grzewcze

    Bonifacy napisał:

    ...
    dziubek102 napisał:
    Systemy takie potrzebne są w instalacjach o bardzo źle wykonanej izolacji rur lub jej całkowitym braku. (plus za kreatywność ).
    Cyrkulacja taka generuje olbrzymie koszty, tym wyższe nim wyższa temperatura wody użytkowej. Dlatego warto ją wyłączyć przy braku zapotrzebowania.


    Albo coś źle załapałem albo - nie wiem gdzie to generuje olbrzymie koszta - jeśli jest odpalane z czujnika ruchu to mniejsze koszty niż cyrkulowanie cały czas - dyskomfort wylko wtedy jak się za szybko do kranu dopadniemy. Koszty idą aby na zasilenie sterownika - o czym wspomniałem - wyświetlacz i jego podświetlanie zbędne a sam sterownik nie powinien więcej niż 1W pobierać w czasie jałowym.

    Nie zrozumiałeś a raczej nie przeczytałeś tego co napisałem.
    Cyrkulacja musi być perfekcyjnie izolowana, jeśli będą gołe rury to znaczna część ciepła z wody będzie ogrzewała posadzkę od strony ziemi gdyż zazwyczaj jest pod styropianem, to tu sa duże koszta. Nie są one związane z samym użytkowaniem pompki....

  • #19 01 Lis 2016 20:11
    AndrewS_
    Poziom 16  

    Nikt nie wspomniał jeszcze o czujniku przepływu jako kolejnej możliwości włączenia pompy cyrkulacyjnej, wchodząc do łazienki odkręcamy kran na sekunde zakręcamy i czekamy kilka sekund az pompa przegoni wode, oczywiście po tym czasówka żeby pompa nie włączyła się przy kolejnym okręceniu kranu.

  • #20 02 Lis 2016 17:28
    dziubek102
    Specjalista - systemy grzewcze

    AndrewS_ napisał:
    Nikt nie wspomniał jeszcze o czujniku przepływu jako kolejnej możliwości włączenia pompy cyrkulacyjnej, wchodząc do łazienki odkręcamy kran na sekunde zakręcamy i czekamy kilka sekund az pompa przegoni wode, oczywiście po tym czasówka żeby pompa nie włączyła się przy kolejnym okręceniu kranu.


    Wszystkie sposoby aktywacji w momencie odkręcenia kranu są bez sensu.
    Samo odkręcenie kranu powoduje iż pompa nie ma czego tłoczyć, jej opór z racji różnicy ciśnień powoduje iż pompa zatrzyma się. Woda ciepła leci do kranu z najwyższą prędkością. Cyrkulacja ma działać stale (w ramach programu czasu np.) lub przewidywać ruchy człowieka z minimum 1min do przodu (dla domu jednorodzinnego). nie ma innej opcji

  • #21 02 Lis 2016 17:41
    AndrewS_
    Poziom 16  

    Mam wrażenie że nie doczytałeś do końca mojej wypowiedzi albo nie zrozumiałeś.

    Ja napisałem

    AndrewS_ napisał:
    wchodząc do łazienki odkręcamy kran na sekunde zakręcamy i czekamy kilka sekund


    Odkręcamy i zakrecamy tak żeby czujnik przepływu wyłapał ten fakt i załączył pompe cyrkulacyjną, ona przy zamknietych kranach przegoni wodę, oczywiście ma to sens przy krótkich odcinkach instalacji, nie w budownictwie wielorodzinnym

    w/g mnie zminimalizuje to maksymalnie straty, bo woda bedzie przepompowywana tylko i wyłączenie wtedy kiedy jest potrzebna.

  • #22 02 Lis 2016 18:09
    jesion40
    Poziom 27  

    JedenZero napisał:
    W momencie gdy różnica między n a n-1 odczytem jest większa niż 0.5 stopnia C, włączam pompkę cyrkulacji na ustawiony czas. Wystarczy więc odkręcić kurek, cieplejsza woda z bojlera powoduje wzrost temperatury rurki i pompka się włącza.
    Uważam, że to znakomite rozwiązanie. Planowałem podobne, ale oparte na czujniku przepływu, ale to jest lepsze, bo nie wymaga ingerencji w istniejącą instalację cwu.
    dziubek102 napisał:
    Start pompy po odkręceniu kranu jest bezcelowy, nic nie przyspieszy.
    Nie chodzi o przyśpieszenie a o uniknięcie wylewania wody do kanalizacji. Szczególnie jeżeli rura prowadzi do szamba...
    krzysztofh napisał:
    Nie chcę być niewolnikiem we własnym domu.
    To raczej kwestia wyważenia między funkcjonalnością, wygodą a kosztami. Wszystkim krytykom chciałbym tylko zwrócić uwagę, że nikt nie broni łączyć pewnych rozwiązań, np. zegar sterujący zapewniający stale ciepłą wodę "od ręki" w godzinach typowych dla ablucji + czujnik przepływu (lub inne podobne rozwiązanie) do wykorzystania poza tymi godzinami.

    Osobna kwestia to rozwiązania na sytuacje, gdy trzeciej rury brak i trzeba sobie radzić bez cyrkulacji.

  • #23 27 Gru 2016 21:40
    Arkady17
    Poziom 7  

    Witam.
    Zainteresowałem się tematem i chciałbym zainstalować u siebie w domu taki sterownik ale przewody nie wchodzą w grę. Zastanawiam się nad złożeniem sterownika w oparciu o moduł ZIGBEE i czujkę Ferguson FS1MS