Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

SAT+DVBT - Włączenie SAT powoduje zanik MUX-1 (DVBT-Kosztowy k.55)

n0r 01 Nov 2016 20:26 2688 35
  • #1
    n0r
    Level 9  
    Witam.
    Mam następujący problem.
    Lokalizacja - Myszków (kierunek odbioru Katowice Kosztowy)

    Korzystałem do tej pory z anteny siatkowej + wzmacniacz do puszki + rozgałęźnik [RI-4/1F] na trzy gniazda Radio/Sat/TV w różnych pokojach (w tej chwili odbieram tylko w jednym pokoju, ale kable idą do wszystkich trzech)
    Udało mi się ustawić MUX-1, MUX-2, MUX-3 na poziomie jakości ok. 90% (plus ostatnio MUX-8 - też 90%) - dekoder Ferguson 252.
    Antena siatkowa na strychu.
    Poprzednio często miałem problem z ustawieniem MUX-1 (kan. 55) - być może że w tym samym kierunku mam nadajnik Kosztowy i Wisła (TU MI JAKOŚCIĄ bardzo bujało).

    Ostatnio postawiłem antenę SAT na zewnątrz. Wg dekodera Ferguson udało mi się ustawić HotBirda na siłę 90% jakość 75% (więcej jakoś mi się nie udało).

    Chciałem puścić SAT do jednego używanego gniazda. Użyłem sumatora SWE 20-01.
    Po podłączeniu kabla do gniazda Radio/Sat/TV i do Fergusona uzyskałem wystarczający do odbioru darmowych programów sygnał.
    Problem był z MUX-1, którego jakość zjechała do 0%. Pozostałem MUX-y były OK.
    Jaka może być przyczyna ? Co zrobiłem nie tak ?


    Jeszcze jedno:
    Przy odłączeniu przewodu SAT od dekodera do gniazda Radio/SAT/TV wszystko wraca do normy. Wszystkie MUXy są OK.
    SAT+DVBT - Włączenie SAT powoduje zanik MUX-1 (DVBT-Kosztowy k.55)Instalac..1.jpg Download (3.83 MB)

    Moderated By Olek II:

    Posty scaliłem, na przyszłość proszę używać przycisku "zmień"

  • #2
    kajron
    Level 29  
    Problem może tkwić w wzmacniaczu anteny siatkowej ewentualnie rozdzielacz przez którego zasilana jest antena dvb ,lepszym rozwiązaniem jest bezpośrednie zasilanie wzmacniacza i dopiero jego rozdzielenie lub zsumowanie.
  • Helpful post
    #3
    Darek.S
    Level 34  
    n0r wrote:

    Jaka może być przyczyna ? Co zrobiłem nie tak ?

    raczej wszystko zrobiłeś jak trzeba. problem wynika z faktu iż sumator przekazuje także część sygnału satelitarnego na gniazdo TV i to zakłóca pracę DVBT. Miewałem takie problemy a nawet odwrotne gdzie DVBT zakłócało Sat. Problem jest w separacji i oczywiście najlepsza będzie jak zastosujemy dwa oddzielne kable. W sytuacji gdy to niemożliwe pozostaje wymiana sumatora. O ile wiem firmy AMS lepiej się sprawdzają. Najlepsze rezultaty dają multiswitche, ale na jedno gniazdo... :| . Możesz jeszcze spróbować podłączyć wejście TV przez pułapkę LTE. Ze zdjęcia wynika, że masz wzmacniacz. Być może dostaje on silny sygnał pierwszej satelitarnej na wejście i głupieje. Próbuj.
  • #4
    n0r
    Level 9  
    kajron wrote:
    lepszym rozwiązaniem jest bezpośrednie zasilanie wzmacniacza


    gdzie i czym to zasilić ?

    Inne wiadomości co do instalacji:
    Jak zamieniłem wyjście w rozdzielaczu na inne (nie czerwone - jak na zdjęciu), tylko na inne po drugiej stronie rozdzielacza to znikły mi wszystkie MUX-y (jakość zeszła do 0%)
  • #5
    _kli_
    Level 39  
    n0r wrote:
    Jak zamieniłem wyjście w rozdzielaczu na inne (nie czerwone - jak na zdjęciu), tylko na inne po drugiej stronie rozdzielacza to znikły mi wszystkie MUX-y (jakość zeszła do 0%)

    Tylko to "czerwone" wyjście przepuszcza napięcie do anteny.
    Być może problemem jest zbyt duża różnica w poziomie sygnałów sat i mux-1. Po włączeniu sat "zabija" sygnał na mux-1. Już tak miałem na sumatorze AMS. Takie są uroki sumowania TV i SAT. Najpewniejsze są oddzielne instalacje.
  • #6
    Darek.S
    Level 34  
    n0r wrote:

    gdzie i czym to zasilić ?

    Inne wiadomości co do instalacji:
    Jak zamieniłem wyjście w rozdzielaczu na inne (nie czerwone - jak na zdjęciu), tylko na inne po drugiej stronie rozdzielacza to znikły mi wszystkie MUX-y (jakość zeszła do 0%)

    Zasilanie wzmacniacza DVBT masz dobre. Jak zamieniłeś wejście oznaczone zasilanie ( bo rozumiem, że to tylko zasilanie - choć mógłby być i separator podłaczony do jakiegos TV) to po drodze był kondensator i zasilania wzmacniacza nie było. O ile wiem Axing nie podaje zasilania z tunera na wejście anteny TV. Możesz spróbować podłączyć to wejście Axinga do wyjścia z kondensatorem ale to raczej nic nie da.
    Darek.S wrote:
    DVBT zakłócało Sat.

    W tym przypadku zastosowałem dwa sumatory/zwrotnice TV/Sat w kaskadzie przy czym jeden to Axing a drugi to AMS. Nie robiłem szczegółowych badań ale tutaj powinna być zwrotnica. I AMS najprawdopodobniej taką jest. A Axing to może być tylko sumator ( bez filtrów). Nie bez kozery AMS jest ponad dwukrotnie droższy.
  • #7
    n0r
    Level 9  
    Darek.S wrote:
    Możesz jeszcze spróbować podłączyć wejście TV przez pułapkę LTE.


    Może ktoś pomóc wyjaśnić jak to zrobić ? Pierwsze słyszę, ale może to ma sens.
    Mam w linii prostej z komina fabrycznego nadajnik LTE.

    Dodano po 11 [minuty]:

    Darek.S wrote:
    Jak zamieniłeś wejście oznaczone zasilanie ( bo rozumiem, że to tylko zasilanie - choć mógłby być i separator podłaczony do jakiegos TV) to po drodze był kondensator i zasilania wzmacniacza nie było.


    Może trochę niezrozumiale napisałem. Moja wina.
    Czerwony kabelek - zasilacz do wzmacniacza został na swoim miejscu.
    Przeniosłem na drugą stronę wyjście do gniazda antenowego w pokoju.
    Połowa rozdzielcza pokazuje że nie przepuszcza napięcia, druga strona przepuszcza.
    (Przynajmniej na obudowie).

    Taka zamiana jak w załączniku - kolor zielony.
  • #8
    Darek.S
    Level 34  
    [quote="n0r"]
    Darek.S wrote:

    Może ktoś pomóc wyjaśnić jak to zrobić ? Pierwsze słyszę, ale może to ma sens.
    Mam w linii prostej z komina fabrycznego nadajnik LTE.

    Miłej lektury :D
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3045446-60.html#16033697
    Ale pisząc o pułapce LTE miałem na myśli włączenie jej pomiędzy gniazdo RTVSat a gniazdko antenowe DVBT Arivy celem stłumienia ewentualnych śladów pierwszej pośredniej Sat. Bo skoro z wyłaczonym wejściem Sat Arivy masz dobrze to akurat tego LTE na kominie bym może nie mieszał z naciskiem na może. Bo jak masz tyle sygnałów i jeszcze wzmacniacz to sie to wszystko tak ładnie miesza, że skutki mogą być różne. Filtr majątku nie kosztuje i zacząłbym od niego. A może w ogóle nie potrzebujesz wzmacniacza i to nawet przed filtrem bym sprawdził. Potem kaskada AMS Axing.

    Dodano po 10 [minuty]:

    n0r wrote:


    Taka zamiana jak w załączniku - kolor zielony.

    A to dziwne, bo skoro zasilanie wzmacniacza miałeś to tak być nie powinno. Axing robi dwa sumatory01 i 02. jeden jest zamiast gniazdka a drugi ma być przy antenie. I nie odwrotnie Z pamięci nie powiem który jest który ( rzadko stosuje sumatory a szczególnie Axinga). Różnią się kierunkiem zasilania( diody ). Ale o ile wiem żaden nie podaje napięcia na DVBT.
  • #9
    n0r
    Level 9  
    Darek.S wrote:
    A może w ogóle nie potrzebujesz wzmacniacza i to nawet przed filtrem bym sprawdził


    Bez tego już próbowałem.
    Mieszkam w "dziurze"- niwelacja poziomu - nie widać bezpośrednio anten nadawczych. Bez wzmacniacza antenowego nic nie łapie, ale może mam za silny ?? - hmm - mam SWA-9000/R - może popróbować pokręcić ? Ale to już kiedyś robiłem. Bez skutku. Czasami cholera mnie bierze. Kupiłem "dobrą antenę" (Tri Digit) ale zachowywała się gorzej od starej siatkowej. Ręce mi opadają, czytałem fora, starałem się. Du.a.

    Niedawno dopiero zmieniłem znowu na siatkę. Złapałem MUX-8. Poprawił się MUX-1, nie było skoków jakości. Po montażu SAT znowu pupa. :-(.
  • #10
    Darek.S
    Level 34  
    n0r wrote:
    Bez wzmacniacza antenowego nic nie łapie, ale może mam za silny ?? - hmm - mam SWA-9000/R - może popróbować pokręcić ? Ale to już kiedyś robiłem. Bez skutku. Czasami cholera mnie bierze. Kupiłem "dobrą antenę" (Tri Digit) ale zachowywała się gorzej od starej siatkowej. Ręce mi opadają, czytałem fora, starałem się. Du.a.

    Niedawno dopiero zmieniłem znowu na siatkę. Złapałem MUX-8. Poprawił się MUX-1, nie było skoków jakości. Po montażu SAT znowu pupa. :-(.

    No to masz ciekawy przypadek. Chętnie zobaczyłbym pomiary z tych twoich anten. Wracając do LTE
    Darek.S wrote:

    A wnioski takie, że silny sygnał czy to LTE czy CDMA potrafi skutecznie przesterować głowicę odbiornika czy wzmacniacz

    I pułapka powinna być przed wzmacniaczem. Ale skoro Ci chodzi na siatce z tym SWA to może jednak nie przesterowuje. Miałem kiedyś taka sytuacje ( opisana w poleconej lekturze) gdzie na siatce był odbiór ze wzmacniaczem gorszy bez lepszy ale nie idealny. Zastosowanie kierunkowej zaskutkowało brakiem odbioru. Ale do LTE było kilkaset metrów i dopiero az dwie pułapki zapewniły bezproblemowy odbiór. Powtórze sie. Dokupujesz najpierw Pułapkę Signal R49600 i wpinasz na kablu do wejścia DVBT Arivy celem stłumienia śladów pierwszej pośredniej Sat. Jak nie pomoże dokupujesz Axinga i kaskada. Myśle, że pomoże a jak nie to myślimu dalej.
  • #11
    _kli_
    Level 39  
    n0r wrote:
    Połowa rozdzielcza pokazuje że nie przepuszcza napięcia, druga strona przepuszcza.
    (Przynajmniej na obudowie).

    Dziwny ten rozgałęźnik. Do tej pory spotykałem tylko takie RI-4/1F z jednym wyjściem DC pass -> Link
    Darek.S wrote:
    rzadko stosuje sumatory a szczególnie Axinga. Różnią się kierunkiem zasilania( diody ). Ale o ile wiem żaden nie podaje napięcia na DVBT.

    Napięcie podaje np. taki AMS, ale jest jedna wada - wymagana jest ciągła praca dekodera sat celem zasilenia wzmacniacza antenowego.
  • #12
    Darek.S
    Level 34  
    _kli_ wrote:
    n0r wrote:
    Połowa rozdzielcza pokazuje że nie przepuszcza napięcia, druga strona przepuszcza.
    (Przynajmniej na obudowie).

    Dziwny ten rozgałęźnik. Do tej pory spotykałem tylko takie RI-4/1F z jednym wyjściem DC pass

    Taki lepszy http://www.dipol.com.pl/rozgaleznik_satelitarny_1_4f_signal_R85144.htm

    n0r wrote:
    Napięcie podaje np. taki AMS, ale jest jedna wada - wymagana jest ciągła praca dekodera sat celem zasilenia wzmacniacza antenowego.

    To naturalnie wiem. Dlatego zdecydowałes sie na zasilanie niezależne przez rozgałeźnik.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Skup się na razie na tym co napisałem. Co prawda masz pewne ( ba najpewniejsze) rozwiazanie ale to drugi kabel

    Dodano po 1 [minuty]:

    n0r wrote:
    ale jest jedna wada - wymagana jest ciągła praca dekodera sat celem zasilenia wzmacniacza antenowego.

    W przypadku Arivy Combo warunek spełniony zawsze. No ale masz jeszcze inne telewizory :wink:
  • #13
    _kli_
    Level 39  
    Darek.S wrote:
    _kli_ wrote:

    Dziwny ten rozgałęźnik. Do tej pory spotykałem tylko takie RI-4/1F z jednym wyjściem DC pass

    Taki lepszy http://www.dipol.com.pl/rozgaleznik_satelitarny_1_4f_signal_R85144.htm

    O tym że lepszy, też wiem. :D Chodziło mi o to, że pierwszy raz widzę rozgałęźnik RI-4/1F, który ma wyjścia oznaczone jak na fotce @n0r. W zasadzie do tej pory wszystkie z serii RI-x/1F miały tylko jedno wyjście DC pass.
    Darek.S wrote:
    W przypadku Arivy Combo warunek spełniony zawsze. No ale masz jeszcze inne telewizory

    Właśnie dlatego napisałem że to wada. :cry:
  • #14
    n0r
    Level 9  
    Fotka jest real.
    Może mam jakiś do d... ten rozdzielacz ?
    Ale z drugiej strony bez SAT to DVB-T chodzi OK.

    Jak tak patrzę jeszcze na tę fotkę to rozdzielacz ma różne wartości na wyjściach :
    3x 7.8 dB albo 1x 3.9 dB - może to ma znaczenie ?
  • #15
    _kli_
    Level 39  
    Spróbuj przepiąć czerwony kabel pod wyjście 3.9 dB. Z opisu wygląda że ma mniejsze tłumienie i przepuszcza napięcie.
  • #16
    n0r
    Level 9  
    Przepraszam, że nie piszę czy pomogło, ale nie było mnie trochę, dam znać jak tylko coś pozmieniam.
    Mam jeszcze jedno pytanie:
    Jak rozróżnić który nadajnik odbieram, jeśli mam w jednej linii Wisła - MUX 1 kanał 55 oraz Kosztowy - MUX 1 kanał 55 ? (Wisła jest 2x silniejsza ale Kosztowy są bliżej).
    Da się zdecydować który chcę odbierać, czy to już za wiele i wchodzi silniejszy ?
  • #17
    Darek.S
    Level 34  
    n0r wrote:

    Da się zdecydować który chcę odbierać, czy to już za wiele i wchodzi silniejszy ?

    Jak najbardziej. Każdy odbiornik posiada opcje ręcznego wyszukiwania ( przynajmniej nie znam takiego który by nie miał :| ). Co innego strojenie automatyczne. Tu juz nadajnik wybiera oprogramowanie i jak praktyka pokazuje nie zawsze jest to nadajnik najsilniejszy.
  • #18
    n0r
    Level 9  
    Darek.S wrote:
    Każdy odbiornik posiada opcje ręcznego wyszukiwania ( przynajmniej nie znam takiego który by nie miał :| ).

    Ja też taką opcję mam. I ręcznie wybieram kanał 55 ale nie wiem z którego nadajnika (oba nadają ten sam MUX-1).
  • #19
    Darek.S
    Level 34  
    To przepraszam nie doczytałem, że chodzi o ten sam kanał. Trudno tu powiedzieć z którego bo nadają w SFN ( są synchronizowane ) i w praktyce jeśli sygnał dociera z obydwu to ...oba. Co nierzadko właśnie jest problemem przy odbiorze jak jest problem z tą synchronizacją. Opisywał to Satkurier linku poszukam
  • #20
    n0r
    Level 9  
    Darek.S wrote:
    To przepraszam nie doczytałem, że chodzi o ten sam kanał. Trudno tu powiedzieć z którego bo nadają w SFN ( są synchronizowane ) i w praktyce jeśli sygnał dociera z obydwu to ...oba. Co nierzadko właśnie jest problemem przy odbiorze jak jest problem z tą synchronizacją.

    No właśnie też tak myślę, że może mam pecha z lokalizacją.
    Chociaż o dziwo lepiej na siatkowej niż nowej wypasionej kierunkowej (w antenach był zastosowany wzmacniacz SWA-9000/R)
    Darek.S wrote:
    Opisywał to Satkurier linku poszukam

    Fajnie by było.
  • #21
    _kli_
    Level 39  
    Darek.S wrote:
    nierzadko właśnie jest problemem przy odbiorze jak jest problem z tą synchronizacją

    Darek.S wrote:
    poszukam

    Darek - nie szukaj :D -> http://www.emitel.pl/index.php?id=110
    Tekst niby dotyczy odbioru mux-3, ale inne mux-y także nadawane są w SFN.

    n0r wrote:
    Mam w linii prostej z komina fabrycznego nadajnik LTE.

    http://www.emitel.pl/telewizja/naziemna-telew...vb-t/poradniki/funke-fitrowanie-zaklocen-lte/
  • #22
    n0r
    Level 9  
    _kli_ wrote:
    http://www.emitel.pl/index.php?id=110

    Konsekwencją pojawienia się dodatkowych źródeł sygnału jest występująca w niektórych lokalizacjach znaczna różnica poziomu odbieranego sygnału pomiędzy multipleksami. Znaczące zwiększenie poziomu sygnału MUX3, w przypadku anten o zbyt dużym zysku lub ze wzmacniaczami o dużym wzmocnieniu, mogło doprowadzić do przesterowania wejść odbiorników, co objawia się zakłóceniami obrazu lub całkowitym brakiem odbioru oraz bardzo często wahaniem wskazań jakości sygnału pokazywanymi przez odbiornik.

    Właśnie takie wahania są u mnie na siatkowej od 90%-50%. Na tym MUX-1.

    _kli_ wrote:
    http://www.emitel.pl/telewizja/naziemna-telewizja-cyfrowa-dvb-t/poradniki/funke-fitrowanie-zaklocen-lte/

    Muszę na spokojnie poczytać ... dzięki.
  • #23
    Darek.S
    Level 34  
    n0r wrote:

    Muszę na spokojnie poczytać ... dzięki.

    Jakie działania mogą pomóc usunąć negatywne skutki powyższych zjawisk:

    Dyskryminacja kierunkiem odbioru, czyli wykonanie lekkiego odchylenia (obrócenia w poziomie) anteny odbiorczej od głównego kierunku odbioru, na którym jest ustawiona antena i do tej pory odbiór był prawidłowy.

    Zmiana wysokości zawieszenia anteny odbiorczej (w dół, lub w górę).

    Eliminacja, tam gdzie jest to możliwe, wzmacniaczy antenowych i zastąpienie ich symetryzatorami lub redukcja ich wzmocnienia.

    Zastąpienie anten siatkowych antenami o charakterystyce kierunkowej (np. typu Yagi) i o dobranym zysku energetycznym zależnie od lokalizacji, zapewniających węższą wiązkę poziomej charakterystyki odbioru. Rozwiązanie takie zapewni lepszą odporność na sygnały docierające spoza głównego kierunku odbioru, niż proste anteny siatkowe.

    Zainstalowanie tłumików w torze antenowym o odpowiednio dobranym tłumieniu.

    Zastosowanie rozbudowanej instalacji antenowej, z wykorzystaniem dwóch anten, z których antena skierowana na obiekt główny emitujący wszystkie multipleksy powinna być wyposażona w filtr pasmowy eliminujący sygnał MUX3 oraz druga skierowana na obiekt doświetlający i odbierająca MUX3. Wówczas sygnał odbierany z obiektu głównego zostanie stłumiony względem sygnału odbieranego w tym samym kanale z nadajnika doświetlającego, co może zapewnić poprawny odbiór emisji cyfrowych.

    Tak naprawdę to jest tu potrzebny rzetelny pomiar sygnału. Dysponując tylko paskami siły i sygnału tak naprawdę nic nie wiemy szczególnie o poziomie. Wytłuściłem ci to co mógłbyś spróbować samodzielnie ale bez pomiaru działasz po omacku. Niestety.
  • #24
    n0r
    Level 9  
    Darek.S wrote:

    Eliminacja, tam gdzie jest to możliwe, wzmacniaczy antenowych i zastąpienie ich symetryzatorami lub redukcja ich wzmocnienia.

    Tak sobie też myślałem. Symetryzator dla mnie to zero sygnału (przerabiałem).
    Może teraz czas na regulację wzmocnienia.
  • #26
    irekr
    Moderator
    Jestem zdania że radykalne rozwiązanie problemu da:
    1. Rezygnacja ze wzmacniacza przy antenie naziemnej. Sygnały w Myszkowie są wystarczająco silne. Coś nie bardzo wierzę, że brak sygnału na samym symetryzatorze.
    2. Całkowite oddzielenie instalacji satelitarnej od naziemnej przez zastosowanie oddzielnego kabla. Jest to możliwe?
  • #28
    irekr
    Moderator
    ... szczególnie jak dach jest pokryty blachą lub jest zastosowana folia przeciwwilgociowa w poszyciu.
    Podobnie niektóre typy papy czy poszyć bitumicznych mają wprasowaną folie aluminiową lub Siatkę Leduchowskiego wewnątrz. Także wiele gatunków dachówek - np keramzytowa - maja bardzo silne tłumienie pola elektromagnetycznego.
    ?
  • #29
    Darek.S
    Level 34  
    Darek.S wrote:
    A w pewnych przypadkach nawet całkiem złym :| .

    To właśnie miałem na myśli. Na ostatniej instalacji sam rozważałem antenę naziemną na strychu. Dachówka betonowa, ekspozycja na nadajnik i sporo miejsca. Poziom 60dB/µV. Ale na dachu już 10dB więcej...
  • #30
    n0r
    Level 9  
    Darek.S wrote:
    A gdzie teraz jest antena? Bo strych za dobrym miejscem nie jest. A w pewnych przypadkach nawet całkiem złym :| .

    Dalej strych. Pokrycie: deskowanie, papa, gont bitumiczny.