Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Antena aktywna lub Bierna DVB-T do odbioru MUX-8 (polaryzacja V pionowa) 10kW

czarny_alibaba 11 Lis 2016 10:42 17955 118
  • #61
    LeDy
    Poziom 43  
    _kli_ napisał:
    [b]Antena aktywna lub Bierna DVB-T do odbioru MUX-8 (polaryzacja V pionowa) 10kW

    Pokaż zdjęcie tej siatkowej bo takiej jeszcze nie widziałem.
    Kto, co, jak, po co tak zrobił?
  • #62
    _kli_
    Poziom 35  
    To nie moje zdjęcie, ale ... proszę bardzo. Jest dostępna u producenta - jak i wiele innych:
    Antena aktywna lub Bierna DVB-T do odbioru MUX-8 (polaryzacja V pionowa) 10kW Antena aktywna lub Bierna DVB-T do odbioru MUX-8 (polaryzacja V pionowa) 10kW Antena aktywna lub Bierna DVB-T do odbioru MUX-8 (polaryzacja V pionowa) 10kW Antena aktywna lub Bierna DVB-T do odbioru MUX-8 (polaryzacja V pionowa) 10kW

    http://www.anprel.sklep.pl/k10,1-anteny-rtv-a-a10-anteny-szerokopasmowe.html

    Można u nich kupić części i skonstruować własną siatkę
    http://www.anprel.sklep.pl/k21,1-anteny-rtv-a-a120-podzespoly-antenowe.html

    LeDy napisał:
    Kto, co, jak, po co tak zrobił?

    To jest chyba pętla wysokiej częstotliwości, bodajże do odbioru kanałów 60-69. Takie anteny były przydatne w okresie przejściowym z analogu na cyfrę, gdy niektóre mux-y nadawane były powyżej k.60. Osobiście nigdzie ich nie spotkałem.
  • #63
    LeDy
    Poziom 43  
    _kli_ napisał:
    To nie moje zdjęcie, ale ... proszę bardzo. Jest dostępna u producenta - jak i wiele innych:

    http://www.anprel.sklep.pl/k10,1-anteny-rtv-a-a10-anteny-szerokopasmowe.html

    Można u nich kupić części i skonstruować własną siatkę
    http://www.anprel.sklep.pl/k21,1-anteny-rtv-a-a120-podzespoly-antenowe.html

    Jak patrze w specyfikacje to mnie .... trafia. Jaka by nie była to
    Cytat:
    Zysk energetyczny bez wzmacniacza 11,5 dB – 13 dB

    Co to , po co ta pętla w.cz bo na stronie producenta nic o tym?

    Ta Antena aktywna lub Bierna DVB-T do odbioru MUX-8 (polaryzacja V pionowa) 10kW
    by była ciekawa do testów dla HV..
  • #64
    irekr
    Moderator
    To co mamy na zdjęciu w poście #60 w pasmie VHF będzie działać jak antena dookólna w polaryzacji pionowej z maksimum sygnału w dolnej części pasma a także jako antena do odbioru w polaryzacji poziomej w górnej części pasma ale z ujemnym zyskiem.

    Odnośnie mocowań: problem natury mechanicznej by nie osłabić belek, wykonanie otworu mocowania pionowego w tym samym miejscu co otwór mocowania poziomego dość mocno osłabia belkę, na drganiach podczas wiatru jest wysoce prawdopodobne że nastąpi pęknięcie.
    Z drugiej strony trzeba pomyśleć o następnym zestawie elementów w kierunku zasilania: w przypadku mocowania do belki trzeba górny element podłączyć do dolnej belki a dolny element do górnej. W takiej sytuacji lepszym rozwiązaniem będzie właściwe wyginanie, gdyż zachowujemy powtarzalność długości elementów.

    Cały czas mamy nie rozwiązany problem zależności fazowych rozmieszczenia elementów pasma UHF w stosunku do zwory stosu. W takim ustawieniu da nam to znaczne zmniejszenie zysku - do wskaźników ujemnych! - w dolnej części pasma UHF oraz niezbadane zmiany impedancji.
    Taka antenę trzeba po prostu pomierzyć a wyniki - tak się spodziewam - mogą być dość dziwne.
  • #65
    Darek.S
    Poziom 31  
    _kli_ napisał:

    - Czy nie wystarczy wygiąć tylko te elementy które odpowiadają za odbiór na interesującym nas zakresie częstotliwości, np. k.6-7? Czy też dla właściwej pracy anteny korzystniejsze jest wygięcie wszystkich elementów odpowiadających za odbiór VHF?

    Póki co uważam, że wystarczy
    Antena aktywna lub Bierna DVB-T do odbioru MUX-8 (polaryzacja V pionowa) 10kW
    irekr napisał:

    Taka antenę trzeba po prostu pomierzyć a wyniki - tak się spodziewam - mogą być dość dziwne.

    Loga tym razem nie zrobiłem ( używaliśmy miernika wspólnika ) ale o ile pamietam K50 - 74dB/µV K23 i K25 ponad 80 i K7 75dB/µV. MER powyżej 30-tu PostBER na poziomie 1 E-8, PreBER niewiele wyższy. Niestety nie mam jak sprawdzić impedancji i SWR ale z punktu widzenia parametrów eksploatacyjnych więcej mi nie trzeba :D
  • #66
    irekr
    Moderator
    Wystarczająco dobre parametry. Pogratulować sukcesu.
    Warto by pomyśleć o wygięciu kolejnej pary elementów ze stosu (w stronę czoła anteny) by były trzy pary. Jeden zestaw elementów musi zostać w polaryzacji poziomej by zapewnić zależności fazowe dla dolnej części pasma UHF.
  • #67
    Darek.S
    Poziom 31  
    irekr napisał:

    Warto by pomyśleć o wygięciu kolejnej pary elementów ze stosu (w stronę czoła anteny) by były trzy pary.

    Może następnym razem :D . Jak pojawi się antena Barczaka zamieszczę test. Oczywiście nie w tym wątku. Dla pełni obrazu będzie także zwykły Barczak H kolejno bez "przeróbki" a potem kolejno jedna , dwie i trzy pary w pionie. Do tego czasu powinienem także mieć antenę Combo z Dipola bo póki co jeszcze czekają na zwrotnice dopuszkowe i oferta na stronie może być swego rodzaju falstartem :| . I oczywiście powtórzony test siatki w poziomie , pionie i skrzywiona o 45° ( dla czystej ciekawości, bo w praktyce raczej nikt tak tego montował nie będzie abstrahując od patentu na mocowanie - chociaż Polak potrafi i przy pomocy opasek tudzież drutu można sobie takie mocowanie wyobrazić :wink: )
    A dla dopełnienia ( jakby ktoś miał za dużo czasu ) trochę teorii.
  • #68
    Darek.S
    Poziom 31  
    _kli_ napisał:

    - Co sądzisz o takim sposobie montażu prętów - czyli nie wyginanie, tylko umieszczenie ich w wywierconych - od góry i od dołu nośnika - otworach?
    Antena aktywna lub Bierna DVB-T do odbioru MUX-8 (polaryzacja V pionowa) 10kW

    Irek już się wypowiedział ale dodam swoje trzy grosze. Sposób ten ( akceptując osłabienie mechaniczne o którym wspomniał irek) O.K. ale tylko przy jednej parze. Przy większej ilości par popełnilibyśmy ten sam błąd co ja za drugim razem. Zatem tylko skręcenie falowodów o 90° wchodzi w grę i tak to rozwiązano we włoskiej antenie
    ( m. in. dlatego jest droższa ). Bez tego pozostaje tylko wyginanie.
  • #69
    czarny_alibaba
    Poziom 17  
    Darek.S napisał:
    _kli_ napisał:

    - Czy nie wystarczy wygiąć tylko te elementy które odpowiadają za odbiór na interesującym nas zakresie częstotliwości, np. k.6-7? Czy też dla właściwej pracy anteny korzystniejsze jest wygięcie wszystkich elementów odpowiadających za odbiór VHF?

    Póki co uważam, że wystarczy
    Antena aktywna lub Bierna DVB-T do odbioru MUX-8 (polaryzacja V pionowa) 10kW
    irekr napisał:

    Taka antenę trzeba po prostu pomierzyć a wyniki - tak się spodziewam - mogą być dość dziwne.



    To wygięcie drucików :D jest poprawne?


    Antena aktywna lub Bierna DVB-T do odbioru MUX-8 (polaryzacja V pionowa) 10kW
    czy może tak powinno to wyglądać?
    Jak jest różnica?
  • #70
    Darek.S
    Poziom 31  
    czarny_alibaba napisał:

    To wygięcie drucików :D jest poprawne?

    O ile dobrze zrozumiałem to co pisał Irek to tak. Dodatkowo sugerował by wygiąć jeszcze dwa. Ale to on tu jest guru wiec niech potwierdzi ( lub zdementuje :| )

    Dodano po 4 [minuty]:

    Alibaba - coś chyba edytowałeś post i poprawne jest to ostatnie zdjecie zamieszczone przeze mnie. To sprzed paru dni to była pomyłka co zauważył Irek a ja potwierdziłem.
    Zreszta Irek wyraźnie opisał jak to powinno wygladać. Z górnej belki na przemian góra i dół i podobnie z dolnej

    Dodano po 6 [minuty]:

    czarny_alibaba napisał:

    Jak jest różnica?

    Ano odpowiem - faza sygnału, która albo się dodaje :D albo odejmuje :cry:
  • #71
    irekr
    Moderator
    Panowie, nie przesadzajcie z tym GURU, parę anten zbudowałem, trochę pomierzyłem i sporo zainstalowałem, także anten profesjonalnych i nadawczych. Ale po 40tu latach praktyki to nic nadzwyczajnego, uważam że wiem i tak za mało...

    A teraz do sedna: antena LP to system naczyń połączonych. Nie wdając się w teorie i zasady matematyczne (dość skomplikowane! zapewniam!) można powiedzieć, że elementy w tylnej części anteny są jakby zworą elektryczną dla elementów znajdujących się bliżej punktu zasilania i jeżeli system zostanie takiej zwory pozbawiony, to będzie działał w bardzo okrojonej skali częstotliwości.
    Należy wygiąć jak najwięcej elementów dla danego pasma ale pamiętajmy także o zakresie wyższych częstotliwości które także potrzebują krótszych elementów jako odpowiedników direktorów antenach Yagi jak i reflektorów dla częstotliwości niższych. Praw fizyki nie da się ominąć.
    Z punktu widzenia pasma VHF należy umieścić w pozycji właściwej jak najwięcej elementów - najlepiej wszystkie - ale pamiętajmy, że wówczas dolna część pasma UHF zostanie potraktowana po macoszemu, bo nie będzie miała elementów odpowiadających reflektorom. Do tego za ostatnim elementem UHF będzie długi odcinek zwartej linii symetrycznej o niezbadanych właściwościach. To że są tam elementy o odmiennej polaryzacji niewiele zmieni, bo zależności fazowe są wówczas odmienne.
    Warto zmierzyć najdłuższy element dla pasma UHF i ustalić jaka jest jego częstotliwość rezonansowa, jeżeli jest poniżej 410 MHz to można wyginać wszystkie elementy VHF, jeżeli jest to zaledwie 460 MHz to należy ten element pozostawić w polaryzacji takiej samej, jak cały segment UHF.
  • #72
    czarny_alibaba
    Poziom 17  
    Czym te dwie anteny od Barczaka się różnią?

    ANTENA SONUS TV MINI LOG 6-69 (A11005)LOGARYTMICZNA
    http://www.anprel.sklep.pl/p337,antena-sonus-tv-mini-log-6-69-a11005.html

    ANTENA LOGARYTMICZNA MLOG 21-60 (A11003)
    http://www.anprel.sklep.pl/p335,antena-logarytmiczna-mlog-21-60-a11003.html

    Po wygięciu Pionowo dipoli (polaryzacja V pionowa) odbiorą HV :?:
  • #73
    irekr
    Moderator
    Odbierzesz.
    Anteny różnią się nieco pasmem pracy - i nieco wymiarami.
    Jedna jest (teoretycznie) do kanału 69, druga tylko do k.60go. Zmiana wymiarów daje niewielkie osłabienie w zakresie kanałów 61-69 ale nie jest to znaczny wymiar. Jeżeli w Twojej okolicy jest sieć LTE w pasmie 800 MHz to bez specjalnych (i drogich!) filtrów ceramicznych czasami może być trudno.
    Wygięcie tych dwóch "spinaczy" umożliwia odbiór w polaryzacji V, ale charakterystyka będzie dookólna i zysk ujemny. W tej konkretnie antenie nie jest wskazane wyginanie następnych elementów bliżej punktu zasilania, chyba że nie jesteś zainteresowany odbiorem w kanałach 21 do około 35.

    Jeżeli jesteś z Ostrowca Świętokrzyskiego lub okolicy, to sygnały są tak silne, że nie przejmował bym się tym zbytnio. Ważne by NIE ZASTOSOWAĆ wzmacniacza. W Ostrowcu sygnały są na tyle silne, że odbierze się wszystkie cztery MUX-y a warunkach ruchomych w samochodzie. Święty Krzyż robi swoje.
  • #76
    Darek.S
    Poziom 31  
    LeDy napisał:

    Moim zdaniem to jest lepsze niż wyginanie prostych drutów.

    Oczywiście! Lepiej niech te druty/dipolki wygnie nam już producent :wink:
    I jak się tylko długi logarytm Barczaka pojawi na pewno kupie i wyginał nie będę.
  • #77
    czarny_alibaba
    Poziom 17  
    LeDy napisał:

    http://www.barczak.com.pl/oferta/anteny-telew...ewnetrzne/antena-zewnetrzna-dvbt-6-69-hv.html
    Moim zdaniem to jest lepsze niż wyginanie prostych drutów.
    Dziwie się jednak, że jest to ustawione jakby sygnał miał przychodzić z boku a nie przodu.


    Ta antena DVBT LOG 6-69 H-V (bierna) posiada w zestawie symetryzator ?
    czy jest pusta puszka :?:
    http://www.barczak.com.pl/oferta/anteny-telew...ewnetrzne/antena-zewnetrzna-dvbt-6-69-hv.html
  • #79
    LeDy
    Poziom 43  
    Darek.S napisał:
    Antena aktywna lub Bierna DVB-T do odbioru MUX-8 (polaryzacja V pionowa) 10kW

    Poczekam aż odezwą się znawcy. Niedawno taki jeden pisał, że musi być symetryzator 1:1 bo inaczej antena nie działa prawidłowo.( to tak skrótowo z pamięci).
    P.S. Znalazłem to o czym pisałem:
    Cytat:
    Sama antena ma bowiem oporność falową (impedancję) około 75 omów - dokładniej na pomiarach w pasmie Tv jest od 62 do 89 omów - dlatego wymaga symetryzatora 1:1.

    Sprawa dotyczy anteny ASR.
    Cytat:
    Tak nawiasem mówiąc gdyby w antenach siatkowych stosowano właśnie symetryzatory 1:1, to parametry tej anteny (siatkowej) byłyby znacznie lepsze - głównie jej dopasowanie i niejednorodność impedancji
  • #80
    Darek.S
    Poziom 31  
    Skoro w specyfikacji jest napisane, ze impedancja anteny to 75omów i symetryzator nie potrzebny to po co. Wielokrokrotnie stosowałem te anteny w czasach odbioru analogowego gdzie stosowane były dwa pasma i nigdy symetryzatora nie stosowałem. Przez kilka lat nie stosowałem bo używany był tylko UHF. Teraz do nich wróciłem i bez symetryzatora sprawują się doskonale co potwierdzają pomiary. Sprawa wydaje się oczywista więc po co bić pianę
  • #81
    irekr
    Moderator
    Aby rozwiać wątpliwości: anteny LP są najczęściej symetrycznie, szczególnie anteny odbiorcze. Co innego w antenach nadawczych, gdy elementy są zasilane linia paskową na wspornikach ceramicznych, szczególnie tam, gdzie moce dostarczane do niej przekraczają 10 kW. Zasilanie niesymetryczne jest po prostu łatwiejsze.
    Od dawna jest znany i stosowany sposób zasilania anten symetrycznych przez linie niesymetryczne, gdy linia jest prowadzona w jednej z części dipola (np całofalowego lub półfalowego - powszechnie stosowane w antenach nadawczych) czy odcinka elementu zasilającego jednej części anteny. Dokładnie ta sama metoda występuje w antenach LP, gdy kabel jest prowadzony wewnątrz jednej z belek (może być prowadzony przy/na belce!) dołączony oplotem do niej w punkcie zasilania a "żyła gorąca" jest dołączona do drugiego z zacisków. Odcinek linii zasilającej znajdujący się w belce (lub ułożony na niej) spełnia funkcje symetryzatora. Impedancja anteny LP jest stosunkowo niska - najczęściej od 30 do 100 omów.
    To tak w dużym skrócie.
    Zainteresowanych odsyłam do literatury technicznej, temat jest zbyt obszerny jak dla forum.
  • #82
    czarny_alibaba
    Poziom 17  
    irekr napisał:
    Dokładnie ta sama metoda występuje w antenach LP, gdy kabel jest prowadzony wewnątrz jednej z belek (może być prowadzony przy/na belce!) dołączony oplotem do niej w punkcie zasilania a "żyła gorąca" jest dołączona do drugiego z zacisków. Odcinek linii zasilającej znajdujący się w belce (lub ułożony na niej) spełnia funkcje symetryzatora. .


    W takim razie symetryzator jest zbędny :!:
    antena DVBT LOG 6-69 H-V (bierna)
    Antena aktywna lub Bierna DVB-T do odbioru MUX-8 (polaryzacja V pionowa) 10kW
  • #84
    czarny_alibaba
    Poziom 17  
    _kli_ napisał:
    I jeszcze jedna nowość - Uni Line LOG 560HVD Emme Esse H+V (niestety nie od Barczaka).
    https://www.youtube.com/watch?v=nlYcx166kXk


    Ta też wdaje się ok :?:
    na filmiku dipole przy uchwycie mocowania ,Ustawione są w PIONIE :?:

    podłączenie w puszcze jest na złącze "F" ?
  • #85
    Fotodetektor

    Poziom 30  
    Wydaje się ok jeśli masz dobre lub bardzo dobre warunki odbioru.
  • #86
    _kli_
    Poziom 35  
    czarny_alibaba napisał:
    dipole przy uchwycie mocowania ,Ustawione są w PIONIE :?:

    Tak, na filmie mocowanie uchwytu umożliwia montaż części VHF w pionie.
    czarny_alibaba napisał:
    podłączenie w puszcze jest na złącze "F" ?

    Na filmie tego nie widać, ale prawdopodobnie podłączenie jest takie jak w zwykłym log LOG 560UD. Złącze F umieszczone jest w "nosie" anteny i kabel biegnie wewnątrz jednej z belek.

    Antena aktywna lub Bierna DVB-T do odbioru MUX-8 (polaryzacja V pionowa) 10kW Antena aktywna lub Bierna DVB-T do odbioru MUX-8 (polaryzacja V pionowa) 10kW
  • #87
    Darek.S
    Poziom 31  
    czarny_alibaba napisał:

    Antena aktywna lub Bierna DVB-T do odbioru MUX-8 (polaryzacja V pionowa) 10kW
    http://satsklep.pl/pl/p/Antena-DVB-T-Uni-Line-LOG-560UD-Emme-Esse/260
    ta jest 30zł tańsza i chyba wystarczy wygiąć 4-dipole do pionu i będzie na HV
    jak Antena DVB-T Uni Line LOG 560HVD Emme Esse

    sam sobie już zaproponowałeś pewne rozwiązanie i to tańsze. Szczególnie, że teraz już dokładnie wiemy jak wyginać. Ja tylko dodam, że promień gięcia nie może być za mały bo rurka pęknie :| .
  • #88
    czarny_alibaba
    Poziom 17  
    irekr napisał:
    W tej ostatniej antenie akurat 5 elementów ale nie w tym problem. Istotna jest odległość pomiędzy najdłuższym elementem dla danego stosu (zespołu elementów) a zworą zamykającą. Jeżeli cały stos (zespół elementów) jest w jednej polaryzacji to ok, natomiast jeżeli jest inaczej to taką zworę trzeba inaczej dobierać. To newralgiczny element całej konstrukcji.

    .


    http://satsklep.pl/pl/p/Antena-DVB-T-Uni-Line-LOG-560UD-Emme-Esse/260
    Po zakupie tej anteny tylko trzeba pamiętać o wygięciu 5-drucików tak jak pisze @irekr
    Antena aktywna lub Bierna DVB-T do odbioru MUX-8 (polaryzacja V pionowa) 10kW
    Antena aktywna lub Bierna DVB-T do odbioru MUX-8 (polaryzacja V pionowa) 10kW
    Jak powinno wyglądać prawidłowe wygięcie dipoli w tej antenie w Pionie :?:
    od którego drucika i z której belki trzeba zacząć?
  • #89
    czarny_alibaba
    Poziom 17  
    Antena aktywna- logarytmiczno-periodyczna
    DVBT 6-69 HV

    Polaryzacja:

    Kanały 6-12 - V
    Kanały 21-69 H
    Antena aktywna lub Bierna DVB-T do odbioru MUX-8 (polaryzacja V pionowa) 10kW


    Zamontowałem tą antenę wraz z dedykowanym wzmacniaczem 25dB + zasilacz
    Odbiera tylko 23 programy
    MUX-8 nie odbiera :cry:
    do nadajnika 40_45km