Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Mitronik
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Schemat zasilacza 230AC - 12 DC - ocena poprawności

bigos1995-95 11 Lis 2016 15:11 3081 44
  • Mitronik
  • #32 11 Lis 2016 15:31
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    krzysztof723 napisał:

    Zobacz jakie błędy popełniasz na swoim schemacie porównując je ze schematem poniżej np. rozmieszczenie bezpieczników i ich wartości, złe wartości rezystorów wyrównawczych na Vout stabilizatorów.

    Schemat zasilacza 230AC - 12 DC - ocena poprawności

    Tu też jeszcze trzeba by poprawić:
    - dla ciągłego Iobc=15ADC transformator powinien dawać Iwt=24AC. To często popełniany błąd, bo przecież dla takiego obciążenia transformatora jego Iwt powinno być większe od Iobc 1,6 raza.
    - nie liczyłem, ale dla Iobc=15A kondensatory powinny mieć więcej niż 20mF (?)
    bigos1995-95 napisał:
    Zostały wycofane z produkcji

    Tak. Da się jeszcze je gdzieś kupić ale po horrendalnych cenach.
    Na LM338 TO-220 praktycznie nie da się wytracić mocy większej niż 15W, z nadmuchem do 20W (zakładając temp. otoczenia 35stC) - patrz Θjc=4K/W, Tjmax=125stC - http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm138.pdf

  • #33 11 Lis 2016 15:56
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Kolega , bigos1995-95! Proponuję ci dla zapoznania schemat zasilacza, który wykorzystuję już dużo lat . . Przy wskazanym napięciu wtórnego uzwojenia transformatora, moc strat na tranzystorze nie przekracza 25W i dosyć 1 z wskazanych tranzystorów. Jeśli ci jest nie potrzebna regulacja wyjściowego napięcia, zamień potencjometr rezystorem odpowiedniego nominału . Schemat zasilacza 230AC - 12 DC - ocena poprawności I nie szukaj idealnego schematu, który przedstawiają w myślach teoretycy . Tak nigdy nic nie skonstruujesz .

  • Mitronik
  • #34 11 Lis 2016 16:02
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    bigos1995-95 napisał:
    Dlaczego stosujesz za mostkiem kilka kondensatorów elektrolitycznych?
    Z kilku powodów. Łatwiej dostać kondensatory 4700uF niż 20000uF. Koszt czterech jest przeważnie mniejszy niż jednego o sumarycznej pojemności. Mniejsza rezystancja wewnąętrzna takiej baterii kondensatorów = lepsza odpowiedź impulsowa. Łatwiejszy montaż - cztery, czy nawet sześć kondensatorów o mniejszej pojemności zajmą co prawda większą powierzchnię płytki niż jeden o pojemności sumarycznej, ale jeden kondensator o tak dużej pojemności będzie wielki - albo więc należy zapewnić na PCB miejsce na uchwyt do niego, albo montować poza płytką - co nieco komplikuje projekt.
    bigos1995-95 napisał:
    Z kolei też zasilacz to jest tak powszechna rzecz, jest praktycznie wszędzie także warto wiedzieć jak działa.
    Działa jak każdy stabilizator szeregowy. Cała reszta to konieczność obliczeń wszystkich parametrów - zakładając najgorszą możliwą okoliczność (maksymalna moc strat i układ wewnętrznych zabezpieczeń temperaturowych i prądowych); A to wszystko można znaleźć w nocie katalogowej - wystarczy trochę poczytać i wyciągnąć wnioski.

  • #35 11 Lis 2016 16:08
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    aksakal napisał:
    Schemat zasilacza 230AC - 12 DC - ocena poprawności

    O "wzmacniaczu" tranzystorowym była tu już mowa, ale autor potrzebuje zabezpieczenie przeciwzwarciowe, a ten kolegi schemat tego nie zapewnia. W razie zwarcia tranzystor odparuje.
    Dało by się tu dorobić proste zabezpieczenie, ale bardzo prymitywne.
    No i ten opornik 5k w bazie BD - o wiele za duży, to strata napięcia, opornik 22Ω się grzeje niepotrzebnie.
    W dodatku - 13,5-14VAC dla stabilizatora 12VDC, i to w takim układzie to gruby błąd. Jeśli kolega aksakal używa go od wielu lat to znaczy, że ma zawyżone napięcie sieci i prawdopodobnie nie pobierał 5A. Transformator powinien dawać min. 15VAC, i to pod warunkiem poprawy tego błędu z opornikiem 22Ω.
    W odpowiedzi na zarzut teoretyzowania - wszystko co piszę wynika z praktyki, sprawdzonych rozwiązań samodzielnie konstruowanych i wykonanych i sprawdzonych. A te błędy widać z daleka, wystarczy rozumieć jak układ działa, oblicza się to w pamięci.
    "To mówił elektronik - praktyk I klasy..." - ale tego żartu kolega nie zrozumie, bo nie oglądał filmu "Miś".

  • #36 11 Lis 2016 16:22
    bigos1995-95
    Poziom 10  

    Dzięki wielki, chyba wszystko już mam co mi potrzeba. Temat można zamykąć, jednak na koniec moglibyście mi podać jakieś stabilizatory zastępcze dla LM338 (TO-3) ? Już sobie zamówiłem LM338, znalazłem na aliexpress za 1,54$ (2 szt) ale tak na przyszłość jakbym zamawiał to chciałbym coś aktualnego.

  • #37 12 Lis 2016 21:11
    krzysztof723
    Poziom 29  

    bigos1995-95 napisał:
    Jakbyś miał dobre materiały na temat budowy zasilacza, bardzo bym prosił o podesłanie.

    Fakt, to mój pierwszy zasilacz ale jak zlecę komuś wykonanie go to się nie nauczę.

    Z kolei też zasilacz to jest tak powszechna rzecz, jest praktycznie wszędzie także warto wiedzieć jak działa.


    Mimo, że chcesz kolego zakończyć temat to przedstawię jeszcze schematy zasilaczy z udziałem stabilizatorów monolitycznych o regulowanym napięciu wyjściowym typu LM338K oraz LM350T. Wszystkie tutaj pokazane zasilacze posiadają zabezpieczenia przeciążeniowe i zabezpieczenia przeciwzwarciowe.
    Są to proste zasilacze, przynajmniej dwa z nich, możesz wykonać bez problemu.

    Zasilacz 10A z płynną regulacją napięcia skonstruowany z dwóch połączonych równolegle stabilizatorów LM338K (obudowa metalowa TO-3), prosty w budowie, bez rezystorów wyrównawczych, które pogarszałyby stabilizację napięcia. W miejsce stabilizatorów LM338K można wstawić LM350T bez zmiany pozostałych elementów. Prąd obciążenia na wyjściu zasilacza zmniejszy się do 6A.
    Schemat zasilacza 230AC - 12 DC - ocena poprawności

    Zasilacz 5A zaprojektowany przeze mnie został skonstruowany z dwóch stabilizatorów LM338K z płynną regulacją napięcia 0...+20V i prądu 0...5A. W konstrukcji zasilacza wykorzystałem układy załączone w nocie katalogowej - "Adjustable Current Regulator" oraz "0 to 20 Regulator" i po odpowiednim połączeniu, dodaniu paru elementów powstał całkiem przyzwoity zasilacz. Potencjometr R2 - 150 Ohm można zastąpić potencjometrem 220 Ohm.
    W miejsce stabilizatorów LM338K można wstawić stabilizatory LM350T bez zmiany pozostałych elementów. Wtedy trzeba zmniejszyć maksymalny prąd obciążenia na wyjściu zasilacza do 3A przy pomocy rezystora R1 zwiększając jego rezystancję do 0,39 Ohm...0,47 Ohm.
    Schemat zasilacza 230AC - 12 DC - ocena poprawności


    Następny zasilacz zbudowany z udziałem dwóch stabilizatorów LM350T ma wydajność prądową 3A. Posiada płynną regulację napięcia od +1,25...20V i skokową regulację ograniczania prądu 0,05...3A przy pomocy przełącznika obrotowego wielopozycyjnego.
    Schemat zasilacza 230AC - 12 DC - ocena poprawności

    Ten prosty zasilacz zmodyfikowałem według własnego pomysły, a polegało to na tym, że do tego zasilacza wstawiłem najprostszą sygnalizację optyczną (LED czerwona) przeciążenia prądowego lub zwarcia gniazd wyjściowych. W zasilaczu można zastosować LM338K (5A), LM338T (3A), LM350T (3A), LM317T (1,5A). Wtedy trzeba zastosować transformator sieciowy z odpowiednim uzwojeniem wtórnym dostosowanym prądowo do danego stabilizatora. Jeszcze dodatkowo należy dobrać wartość rezystora R1. Zwiększając rezystancję tego rezystora zmniejszamy prąd obciążenia, zmniejszając rezystancję rezystora zwiększamy prąd obciążenia.
    Można pominąć panele cyfrowe amperomierza i woltomierza i wstawić panele analogowe. W ten sposób budowa zasilacza zostanie uproszczona, bo odpada dodatkowe zasilanie paneli napięciem 9V.
    Schemat zasilacza 230AC - 12 DC - ocena poprawności

  • #38 13 Lis 2016 08:48
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Kolega, trymer01! Mylisz się ! Napięcie wtórnego uzwojenia 13,5 - 14 V absolutnie dosyć dla podobnego stabilizatora 12V . Jeśli wykorzystać wtórne uzwojenie, które może zabezpieczyć prąd 7-8A, to dosyć napięcia i 12,6V przy maksymalnym prądzie obciążenia 5A . Jeśli w roli prostownika wykorzystać diody Schottky, to napięcie można obniżyć i do 12V. Względem rezystora 22Om . O którym grzaniu mówisz, policz moc, która traci się na nim! Na zdjęciach analogiczne schematy, które są wzięte na stronach internetowych Anglii, Litwy, Japonii. Nie u kogo problemów nie powstaje . Względem twoich słów - MOZE u mnie jest zawyżone napięcie sieci czy MOZE nie wykorzystałem prąd obciążenia 5А. Te słowa u mnie wywołują zdziwienie ! Słowo MOZE nie dla fachowca, a dla politycznego komentatora. ! Dla fachowca istnieje woltomierz, amperomierz, omomierz. Schemat zasilacza 230AC - 12 DC - ocena poprawności Schemat zasilacza 230AC - 12 DC - ocena poprawności

  • #39 13 Lis 2016 11:31
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    aksakal napisał:
    Względem rezystora 22Om . O którym grzaniu mówisz, policz moc, która traci się na nim

    Kolega nie tylko propaguje tu złe rozwiązanie (schemat z postu nr 33), ale też nie rozumie o czym pisałem:
    trymer01 napisał:
    opornik 5k w bazie BD - o wiele za duży, to strata napięcia, opornik 22Ω się grzeje niepotrzebnie.

    Przecież to proste obliczenia: jeśli beta 2N3055 wynosi 20, a beta BD140 wynosi 40 (wartości min) to dla Iobc=5A prąd bazy BD140 Ib wynosi ok.6mA co daje na oporniku 5k spadek napięcia 5k x 6mA=30V - i jak "toto" ma działać?
    Dla typowych 2N3055 i BD140 - bety=50 i 90 i wtedy Ib= ok. 1mA, a na oporniku 5k spadek wynosi ok.5V - "toto" będzie działać tylko dla Iobc<ok.2-3A (wtedy Ib=0,5mA, na 5k jest 2,5V), i dużego Uwt z transformatora, Usieci=250VAC.
    Prawdopodobnie autor tej konstrukcji zapatrzył się schemat str. 7 (na dole) http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/nationalsemiconductor/DS009063.PDF
    Tylko proszę sprawdzić parametry LM195 ! - to jest "super-darlington" o becie = ok. 1 milion http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm195.pdf - i wtedy można dać tam opornik 5k, bo Ib2N2905 wynosi ok. 20 µA i na 5k jest ok. 0,1V.
    Proszę czytać:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=5019973#5019973
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=15367886#15367886
    Inni też "małpowali" ten schemat, nie zwracając uwagi na różnicę między LM195 a np. 2N3055.
    Opornik 22 Ohm - jakie napięcie na nim panuje? - Ur22=Ur5k+Ube. Jeśli na 5k jest 5V to na 22 Ohm jest 5,7V - a moc 1,5W. Ale jeśli 10V to moc ponad 4W. Ale czy stabilizator będzie działał jeśli na 22 Ohm napięcie wynosi 5V czy 10V (albo i nawet 30V) ?? - toż przecież braknie napięcia wejściowego, a już na pewno gdy transformator daje 13VAC (czy 12VAC - sic! - kolega pisze tu głupstwa):
    aksakal napisał:
    13,5 - 14 V absolutnie dosyć dla podobnego stabilizatora 12V . Jeśli wykorzystać wtórne uzwojenie, które może zabezpieczyć prąd 7-8A, to dosyć napięcia i 12,6V przy maksymalnym prądzie obciążenia 5A . Jeśli w roli prostownika wykorzystać diody Schottky, to napięcie można obniżyć i do 12V.

    Przecież dla takiego (ale prawidłowo zaprojektowanego zasilacza czyli po zmianie 22 Ohm->1 Ohm, 5k->100 Ohm) - Vdrop LM317 to min. 2V (2,5V), na 1 Ohm będzie spadek napięcia ok. 1-1,5V, co wymaga aby na wejściu było min. 16VDC. Zakładając tętnienia ok. 2V - mamy 18VDC +spadek na diodach prostownika ok.2V - mamy 20VDC, uwzględniając spadek napięcia sieci o 10% - 22VDC czyli 15,7VAC z transformatora.




    Czyli transformator powinien dawać 15,5-16VAC@8A.
    A może kolega robił zasilacz z 12-14VAC, ale miał w sieci 250VAC, nie badał jak wygląda Uwy pod pełnym obciążeniem 5A i tętnień?
    aksakal napisał:
    Słowo MOZE nie dla fachowca, a dla politycznego komentatora. ! Dla fachowca istnieje woltomierz, amperomierz, omomierz.

    Czy teraz kolega rozumie znaczenie słowa może?
    Bo to kolegi schemat "może będzie działał".
    Oprócz woltomierza i innych mierników - przede wszystkim istnieje rozum, wiedza, długopis i kartka papieru aby rysować i liczyć - od czego ja zawsze zaczynam i do czego kolegę namawiam. I sceptycyzm - nic na wiarę.
    Kolego aksakal - z całym szacunkiem dla wiedzy i umiejętności kolegi - to co kolega tu radzi jest przykładem złych porad, jakich tu nie chcemy (wprowadzają użytkowników w błąd i uczą złych sposobów), i takie porady czasem koledze się zdarzają.
    Proszę mniej polegać na swoich doświadczeniach (wszyscy się czasem mylimy) i wykonać czasem proste obliczenie swojego układu zanim opublikuje kolega go tutaj, nie mówiąc już o jego obronie.
    aksakal napisał:
    Schemat zasilacza 230AC - 12 DC - ocena poprawności Schemat zasilacza 230AC - 12 DC - ocena poprawności

    Internet pełen jest głupich myśli i schematów - jak te powyżej. Nie tylko Bill Bowden rysował głupoty, ale nawet w oficjalnych datasheet zdarzają się takie głupoty - proszę czytać https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=15367886#15367886
    I niech kolega nie wierzy we wszystko co piszą w internecie, nawet w oficjalnych dokumentach!
    Trzeba mieć oczy szeroko otwarte, być sceptycznym, nie wierzyć w nic poza własnym rozumem!

  • #40 13 Lis 2016 15:24
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Kolega, trymer01!. Być może przyczyna nieporozumienia w tym, że dla rozliczeń wykorzystałeś wszystkie możliwe negatywne czynniki - minimalne napięcie sieci, maksymalny spadek napięcia na diodach mostku, minimalne znaczenie h21 tranzystorów . . Napięcie sieci przy testowaniu- 221-225V, na diodach spadek - 1,3V . Transformator 120W/14,2V. Prąd obciążenia 3A . Na rezystorze 22Om - 1,74V, na rezystorze 5k - 0,93V , Na rezystorze 0,22Om - 0,66V. Wyjściowe napięcie - 12V . Tranzystory dla wymiaru wzmacniania należy odlutować, w tym nie widzę sensu , nie zbieram się i nie chcę nikomu nic udowadniać, bez MOZE zasilacz dziala sprawnie, spadek napięcia zaczyna się przy obciążeniu więcej 4,6A. Topikowy bezpiecznik zabezpiecza obronę, za czas użycia nie upadł tranzystor,chociaż sytuacje były różne. Z tej dyskusji wyciągnąłem dla się wniosek - w przyszłości żadnych dyskusji - więcej korzyści dla zdrowia!

  • #41 13 Lis 2016 16:50
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    aksakal napisał:
    Być może przyczyna nieporozumienia w tym, że dla rozliczeń wykorzystałeś wszystkie możliwe negatywne czynniki

    Nie, proszę czytać uważnie. Zakładałem różne bety tranzystorów, ale nawet dla typowych wartości ten zasilacz nie będzie działał poprawnie, gdyż wtedy na oporniku 5k spadek wynosi ok.5V.
    Kolego aksakal - to proste liczenie a cyfry nie kłamią. Dlaczego nie odpowiadasz na te wyliczenia?
    Poza tym, projektować trzeba zawsze na najgorszy przypadek - spadek napięcia w sieci, najgorszy tranzystor itp. To są podstawy projektowania, bo przecież nigdy nie wiadomo kto i z jakich tranzystorów to będzie robił, stabilizator ma stabilizować nie tylko od zmian prądu obciążenia ale też od zmian napięcia sieci (+-10%).
    No i wreszcie - stosuje kolega Uwt=14,2VAC i nie osiągnięto Iobc=5A tylko 4,6A a upierał się kolega, że wystarczy 12-12,6VAC ?
    Poza tym na pewno przy Iobc mniejszym niż 4,6A były tam już tętnienia których woltomierzem nie zobaczy - a to dyskwalifikuje taki zasilacz. A gdzie jeszcze zapas na spadek napięcia w sieci?
    aksakal napisał:
    w przyszłości żadnych dyskusji

    Ale tu merytorycznej dyskusji nie ma i nie było. Kolega tylko podaje złe rady, błędne schematy i twierdzi że są poprawne "bo tak", nie odnosi się kolega do konkretów (dane, linki, cyfry, wyliczenia) tylko się obraża? - że wytykam błędy?
    Kolega może sobie zrobić dowolny zasilacz, ale rad dowolnych tu na forum udzielać nie można. Tylko dobrych!

  • #42 14 Lis 2016 13:19
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    trymer01 napisał:
    projektować trzeba zawsze na najgorszy przypadek - spadek napięcia w sieci, najgorszy tranzystor itp. To są podstawy projektowania, bo przecież nigdy nie wiadomo kto i z jakich tranzystorów to będzie robił, stabilizator ma stabilizować nie tylko od zmian prądu obciążenia ale też od zmian napięcia sieci (+-10%).

    Z całym szacunkiem dla Kol. aksakal, ale nie sposób nie przyznać racji Koledze trymer01.
    Przedstawiając schemat, który może pracować (a ten o który kopie kruszysz na pewno nie będzie) tylko z zachowaniem idealnie dobranych parametrów wszystkich podzespołów to nie jest ani pomoc, ani projekt. Załóżmy, że ja chciałbym sobie wykonać zasilacz według tego przedstawionego przez Ciebie schematu; zdobyłem elementy w najbliższym sklepie, złożyłem wszystko zgodnie ze schematem i... I co? Do kogo mogę mieć pretensje o to że układ nie działa, albo działa nieprawidłowo? Zapewne, znając siebie, zacząłbym od sprawdzenia czy sam nie popełniłem jakiegoś błędu. Potem może sprawdziłbym czy schemat nie jest po prostu "projektem teoretycznym" - i spróbowałbym policzyć czy toto w ogóle ma prawo działać - tak właśnie zrobił Kol trymer01 - i zapewne w taki sam sposób bym zareagował - wyjaśniając i przedstawiając wyniki pomiarów.
    Nie masz się co unosić honorem - układ nie był zaprojektowany przez Ciebie, a tylko wstawiłeś schemat pobrany z sieci. Jednak po takim przedstawieniu sytuacji jak w wykonaniu Kol.trymer01 POWINIENEŚ przyznać Mu rację, a nie brnąć dalej : Nie bronisz siebie przecież...?

  • #43 14 Lis 2016 17:33
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    Niestety, z tymi projektami w sieci jest ten kłopot, że

    trymer01 napisał:
    internet pełen jest głupich myśli i schematów

    Bo wolność słowa oznacza wolność w mówieniu i krzewieniu rzeczy mądrych ale też i głupich - dlatego głupich jest więcej.
    Nawet w oficjalnych dokumentach producentów, tworzonych przez fachowców zdarzają się głupoty, jak np. w podanym przez kolegę aksakal schemacie
    aksakal napisał:
    Schemat zasilacza 230AC - 12 DC - ocena poprawności
    który jest podobnie błędny.
    A w dyskusji https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3151650.html roztrząsano "poprawność" schematu z oficjalnego datasheet, który ma te same błędy, a co gorsza - gdzie użyto tranzystora npn w miejsce pnp. A co najlepsze - byli tam tacy dyskutanci, którzy do końca tych bzdur bronili.
    Kolego aksakal - nie stawiaj się w tej samej roli, nie brnij dalej i nie broń głupot.
    I dlatego
    trymer01 napisał:
    Trzeba mieć oczy szeroko otwarte, być sceptycznym, nie wierzyć w nic poza własnym rozumem!

  • #44 15 Lis 2016 08:11
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Kolega, trymer01! Przepraszam ! Na starości lat nastąpiłem na grabi ! Uwzględniając wszystkie negatywne czynniki, które wskazałeś, niewątpliwie, napięcie wtórnego uzwojenia należy zwiększyć . Również nie wziąłem pod uwagę że absolutna większość amatorów kupuje elementy z niewiadomymi, a często, i samymi złymi parametrami . Na szczęście, mam możliwość wykorzystać to, co mi podchodzi .Nie mam deficytu czasu i deficytu elementów, spróbuję eksperymentalny modernizować schemat, tym więcej, że nawet w dzisiejszym stanie zasilacz zadowala moje potrzeby.

  • #45 15 Lis 2016 08:28
    WRadek
    Poziom 21  

    Poszukaj na elektrodzie wpisow z zasilaczem sn1533.