Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Schemat zasilacza 230AC - 12 DC - ocena poprawności

bigos1995-95 09 Nov 2016 18:21 5709 44
Altium Designer Computer Controls
  • #1
    bigos1995-95
    Level 10  
    Witam, przy pomocy internetu utworzyłem schemat zasilacza.

    Próbuję osiągnąć stałe 12 V na wyjściu i prąd do 5 A (będzie wykorzystywane jakieś 3 A).

    W niektórych schematach widziałem jeszcze zastosowane tranzystory.

    Prosiłbym o ocenienie układu,

    Z góry dzięki
  • Altium Designer Computer Controls
  • #2
    11111olo
    Level 42  
    R2 ma za niską wartość. Zwiększ do 1k. I po co C2 ma 4700uF?
  • #3
    User removed account
    Level 1  
  • #4
    11111olo
    Level 42  
    trymer01 wrote:
    C2 przenieś równolegle do C1 - a i to będzie za mała pojemność.

    Autor nic nie wspomniał o tętnieniach więc 10000uF powinno wystarczyć ;)
    trymer01 wrote:
    LM338 ugotujesz

    Bez radiatora na pewno.
    trymer01 wrote:
    tu trzeba dodać tranzystor mocy albo i dwa.

    Straci wtedy stabilizacje napięcia i
    trymer01 wrote:
    nie będzie zabezpieczenia przed zwarciem

    trymer01 wrote:
    Z tym transformatorem Iwt=5,9A z zasilacza można bezpiecznie pobierać ciągły prąd ok.3,5A.

    To ciekawe! Jeśli transformator ma 100VA to licząc 5,88*17 daje 99,96. Niby czemu nie można z tego transformatora wyciągnąć nominalnej mocy?
  • Altium Designer Computer Controls
  • #5
    nadprzewodnik22
    Level 15  
    C1 ładuje się przez bezpiecznik, czy gdy włączymy urządzenie w szczycie sinusoidy, impuls prądowy nie spowoduje przepalenia go?
  • #6
    11111olo
    Level 42  
    Ten bezpiecznik powinien być na wyjściu zasilacza oraz odpowiedni od strony sieci 230V~.
  • #7
    398216 Usunięty
    Level 43  
    11111olo wrote:
    trymer01 napisał:
    LM338 ugotujesz

    Bez radiatora na pewno.
    Na szybko liczyłem - wychodzi mi ok. 36W mocy strat na LMie. Radiator powinien być spory...
  • #8
    User removed account
    Level 1  
  • #9
    11111olo
    Level 42  
    398216 Usunięty wrote:
    Na szybko liczyłem - wychodzi mi ok. 36W mocy strat na LMie.

    A to ciekawe!
    Załóżmy że na wyjściu zasilacza będzie prąd 5A i napięcie 12V.
    Przyjmijmy nierealne idealne warunki. Transformator daje 17V więc stabilizator przejmie 5V.
    5V*5A=25W.
    Przypominam że to są nierealne warunki.
    Naprawdę będzie tak.
    Od 17V trzeba odjąć jeszcze około 1,4V (może nawet więcej) co da moc strat 3,6V*5A=18W.
    trymer01 wrote:
    Nie wspominał - więc autorowi tętnienia w Uwy nie będą przeszkadzać?
    "Powinno" - kolega liczył? czy mu się wydaje? Ja policzę jutro, bo autorowi się taka informacja przyda.

    Tętnienia mogą być i to duże, byle by napięcie nie spadło poniżej 14V.
    trymer01 wrote:
    wg kolegi z transformatora o Iwt=5,88AC można zasilać zasilacz o ciągłym prądzie wyjściowym 5A?

    Nie znalazłem informacji aby chodziło o prąd zwarciowy! Daj link gdzie producent o tym pisze.
    trymer01 wrote:
    Bezpiecznik ten nie zabezpiecza elektroniki (stabilizatora czy układów zasilanych)

    A który bezpiecznik zabezpiecza? Rolą bezpiecznika nie jest ochrona przed uszkodzeniem ale takie rzeczy to moderator powinien wiedzieć.
  • #10
    User removed account
    Level 1  
  • #11
    aksakal
    Tube devices specialist
    Dla zwiększenia prądu można wykorzystać równoległe włączenie ukladow, przy czym pozostanie obrona od przegrzewania i od zwarcia
  • #12
    bigos1995-95
    Level 10  
    Dzięki za zainteresowanie tematem. Czytając wasze wypowiedzi mam zamiar przenieść bezpiecznik przed transformator, dodać równolegle drugi stabilizator i zastosować na nich odpowiednie radiatory. Będzie to dobre rozwiązanie?
  • #13
    398216 Usunięty
    Level 43  
    11111olo wrote:
    A to ciekawe!
    Załóżmy że na wyjściu zasilacza będzie prąd 5A i napięcie 12V.
    Przyjmijmy nierealne idealne warunki. Transformator daje 17V więc stabilizator przejmie 5V.
    Faktycznie ciekawe, bo od kiedy na stabilizator napięcia podaje się napięcie bezpośrednio z transformatora?
  • #14
    11111olo
    Level 42  
    398216 Usunięty wrote:
    Faktycznie ciekawe, bo od kiedy na stabilizator napięcia podaje się napięcie bezpośrednio z transformatora?

    Nawet bardzo ciekawe skąd te wnioski?! Jeśli napięcie z transformatora wynosi 17V to na obciążonym nominalnie zasilaczu niestabilizowanym (a takie jest przed stabilizatorem LM338) jest niższe od napięcia transformatora o spadek napięcia na mostku prostowniczym. To też napisałem ale jakoś to przemilczałeś
    11111olo wrote:
    Od 17V trzeba odjąć jeszcze około 1,4V (może nawet więcej)
    .
    Moderated By trymer01:

    Regulamin, pkt 3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.
    A prosiłem!

  • #15
    User removed account
    Level 1  
  • #16
    _lazor_
    Moderator of Designing
    11111olo wrote:
    398216 Usunięty wrote:
    Na szybko liczyłem - wychodzi mi ok. 36W mocy strat na LMie.

    A to ciekawe!
    Załóżmy że na wyjściu zasilacza będzie prąd 5A i napięcie 12V.
    Przyjmijmy nierealne idealne warunki. Transformator daje 17V więc stabilizator przejmie 5V.
    5V*5A=25W.
    Przypominam że to są nierealne warunki.
    Naprawdę będzie tak.
    Od 17V trzeba odjąć jeszcze około 1,4V (może nawet więcej) co da moc strat 3,6V*5A=18W.


    Trymer01
    Zamiast obrażać kolegę wyjaśnij mu gdzie jest błąd, bo Twój poprzedni post tez o Tobie źle świadczy.

    Ale ja to zrobię wcześniej.

    Z transformatora i wyjście jest 17V ale RMS, po wyprostowaniu napięcie i filtrowaniu napięcie będzie wynosiło 17V*pierw.2 czyli 24V z tętnieniami w zależności od obciążenia.
    Moderated By trymer01:

    Koledze się najwyraźniej pomylił adresat, poza tym nie widzę aby ktoś tu obrażał kol. 11111olo, a jeśli już - to wprost przeciwnie. Zaś nazywanie bzdur głupstwami jest delikatnym ujęciem prawdy.
    Regulamin, pkt 3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji.

  • #17
    bigos1995-95
    Level 10  
    trymer01 na 16 stronie jest przedstawiony układ z 3 stabilizatorami i wzmacniaczem operacyjnym. Nie da się tego zrobić na dwóch stabilizatorach bez wzmacniacza, np w taki sposób jak to rozrysowałem w załączniku.

    Co do chłodzenia to myślę, że z radiatorami da rade bo ogólnie układ będzie ciągnął około 3 A ale też nie przez cały czas, więc będzie miał czas na schłodzenie się.
  • #18
    User removed account
    Level 1  
  • #19
    bigos1995-95
    Level 10  
    trymer01, więc zrobić dokładnie taki sam ze wzmacniaczem operacyjnym i 3 stabilizatorami jak na stronie 16 ? Dziwne wartości rezystorów są na rysunku, na dole jest potencjometr 1,5k, po prawej 2 rezystory po 5k a wyżej samo 150, dalej 100 to pewnie jest w omah a na samej górze wartości trzy wartości 0.1 ? Jak to rozumieć jako 0.1 K ?
  • #20
    User removed account
    Level 1  
  • #22
    User removed account
    Level 1  
  • #23
    bigos1995-95
    Level 10  
    Jeśli chodzi o gotowca do dodałem do niego tylko diode D2 i wkleiłem do układu. Z tego co pisaliście wyżej wynikało że kondensatory elektrolityczne są za małe ale nie dostałem konkretnej odpowiedzi.
  • #24
    aksakal
    Tube devices specialist
    Dla zasilacza na ukladach LMxxx pojemność kondensatorów na wejściu ( po prostowniku ) wydostaje się 1000 - 2000uF na każdy amper prądu obciążenia. Na wyjściu stabilizatora (bez tranzystora) wykorzystać kondensatory dużej pojemności ( więcej 470 - 1000uF ) nie tylko nie ma sensu, lecz może być i szkodliwym . Z - za zbyt dużego prądu ładowania kondensatorów dużej pojemności na wyjściu, schemat obrony ukladu, będzie reagował na ten prąd jak na zwarcie.
  • #25
    Bieda z nędzą
    Level 35  
    11111olo wrote:

    A to ciekawe!
    .

    Pominąłem wyliczenia w cytacie aby post nie był za długi.
    Wydajność prądowa tego stabilizatora ściśle zależy od różnicy pomiędzy wejściem a wyjściem i wystarczy poczytać .pdf aby dowiedzieć się to, że prąd katalogowy otrzymamy wtedy, kiedy różnica napięc pomiędzy wejściem a wyjściem nie przekracza 10V.
    Ograniczenie prądowe tej (i innych) kości należy do ograniczeń inteligentnych i nie dopuszcza aby w elemencie była tracona za duża moc.
    Przy różnicy napięć 30V mamy już tylko 2A prądu wyjściowego...
  • #26
    aksakal
    Tube devices specialist
    Kolega, Bieda z nędzą ! Jesteś zbyt optymistyczny! Przy różnicy wejściowego i wyjściowego napięcia 30V maksymalny prąd LM338 tylko 1А.
  • #28
    Bieda z nędzą
    Level 35  
    aksakal wrote:
    Kolega, Bieda z nędzą ! Jesteś zbyt optymistyczny! Przy różnicy wejściowego i wyjściowego napięcia 30V maksymalny prąd LM338 tylko 1А.

    No, 1A z czymś. Różni producenci różnie podają. Patrzyłem do notki Texas Instruments.
  • #29
    krzysztof723
    Level 30  
    bigos1995-95 wrote:
    Witam, przy pomocy internetu utworzyłem schemat zasilacza.

    Próbuję osiągnąć stałe 12 V na wyjściu i prąd do 5 A (będzie wykorzystywane jakieś 3 A).

    W niektórych schematach widziałem jeszcze zastosowane tranzystory.

    Prosiłbym o ocenienie układu,

    Z góry dzięki


    bigos1995-95 wrote:
    Dzięki za zainteresowanie tematem. Czytając wasze wypowiedzi mam zamiar przenieść bezpiecznik przed transformator, dodać równolegle drugi stabilizator i zastosować na nich odpowiednie radiatory. Będzie to dobre rozwiązanie?

    bigos1995-95 wrote:
    trymer01, więc zrobić dokładnie taki sam ze wzmacniaczem operacyjnym i 3 stabilizatorami jak na stronie 16 ? Dziwne wartości rezystorów są na rysunku, na dole jest potencjometr 1,5k, po prawej 2 rezystory po 5k a wyżej samo 150, dalej 100 to pewnie jest w omah a na samej górze wartości trzy wartości 0.1 ? Jak to rozumieć jako 0.1 K ?


    Chcesz kolego zmontować zasilacz o napięciu wyjściowym +12V i o wydajności prądowej około 3A w oparciu o stabilizator LM338(?).
    Tylko, który stabilizator? Stabilizator LM338K (obudowa metalowa TO-3), czy stabilizator LM338T (obudowa TO-220).
    Trzeba wiedzieć, że stabilizator LM338K można obciążyć prądem do 5A, a stabilizator LM338T można obciążyć prądem do 3A. Stabilizator LM338T ma wbudowany w swojej strukturze skuteczny ogranicznik prądu i po przekroczeniu obciążenia powyżej 3A zmniejsza na wyjściu napięcie i prąd.
    Schemat zasilacza załączony przez Ciebie w pierwszym poście po niewielkich poprawkach (tak, jak poniżej). w zupełności wystarczy do Twoich celów.

    Schemat zasilacza 230AC - 12 DC - ocena poprawności

    Pozostaw w spokoju pozostałe Twoje pomysły z łączeniem równoległym stabilizatorów oraz próbę zmontowania zasilacza z noty katalogowej z układem operacyjnym o wydajności prądowej 15A i napięciu wyjściowym +4,5V...20V mając do dyspozycji transformator ~17V/6A...
    Nawet gdybyś chciał przystosować ten zasilacz do swoich celów, czyli zasilacz o parametrach +12V/3A to robi się z tego absurdalny projekt...


    W zasilaczu z pojedynczym LM338K chcesz zastosować transformator sieciowy z uzwojeniem wtórnym 17VAC/6A.
    Napięcie po wyprostowaniu na kondensatorze filtrującym 10000uF (2 x 4700uF/50V) bez obciążenia będzie wynosiło +24V.
    Pod obciążeniem 3A to napięcie spadnie do około +20V...21V.
    W nocie katalogowej dla LM338K jest przyjęta moc strat = 50W, a dla LM338T moc strat = 25W. Żeby te stabilizatory pracowały w miarę poprawnie przy maksymalnych obciążeniach (oczywiście z odpowiednimi radiatorami), czyli nie przekraczały Tj = 125 st.C (temperatury złącza) to można przyjąć moc strat każdego z tych stabilizatorów o 1/3 mniejszą od podanych w nocie katalogowej.
    Czyli tak: LM338K moc strat około 30...32W, LM338T moc strat 17...18W.
    Obliczając: 20V - 12V = 8V, moc strat P = 8V x 3A = 24W
    To znaczy, że stabilizator LM338K w Twoim zasilaczu z #1 będzie pracował przy obciążeniu wyjścia prądem 3A z mocą strat około 24W.
    Ale gdybyś chciał obciążyć ten zasilacz prądem 5A to moc strat stabilizatora wyniosłaby wtedy około 35W - spadek napięcia na kondensatorze filtrującym spadnie do około +19V, czyli 19V - 12V = 7V to moc strat P = 7V x 5A = 35W.
    To są przybliżone wyliczenia, a dalej należałoby wyliczyć odpowiedni radiator...
    W każdym razie radiator powinien być duży, żebrowany.
    Można zmniejszyć wymiary radiatora, gdy zastosuje się skuteczne chłodzenie wymuszonym obiegiem powietrza przy pomocy wentylatora(ów).
    Np. jeden wentylator wewnątrz obudowy chłodzi radiator, drugi wentylator wyciąga ciepłe powietrze z wnętrza obudowy na zewnątrz lub tylko jeden wentylator(y) wyciąga ciepłe powietrze z wnętrza obudowy na zewnątrz.

    Zobacz jakie błędy popełniasz na swoim schemacie porównując je ze schematem poniżej np. rozmieszczenie bezpieczników i ich wartości, złe wartości rezystorów wyrównawczych na Vout stabilizatorów.

    Schemat zasilacza 230AC - 12 DC - ocena poprawności

    Nie kontynuuj dalej pomysłu zbudowania zasilacza z noty katalogowej przy Twojej wiedzy na ten temat i posłuchaj rady moderatora:

    trymer01 wrote:
    Czytaj co dopisałem wyżej.
    bigos1995-95 napisał:
    Jaka opinia ?

    Fatalna!
    Wiele błędów. Obawiam się że to za trudne dla Ciebie, skoro nie potrafisz przerysować gotowca, powielasz stare błędy (pisaliśmy), są i nowe. Poproś o pomoc kogoś kto się na tym zna. Bez urazy - to dobra rada.
  • #30
    bigos1995-95
    Level 10  
    krzysztof723 dziękuję za dogłębną odpowiedź.
    Nie mogę znaleźć stabilizatorów LM338K (TO-3) na allegro. Zostały wycofane z produkcji ? Jedynie na aliexpress jest 10 za 5,45$. A może są jakieś stabilizatory zastępcze ?

    Dlaczego stosujesz za mostkiem kilka kondensatorów elektrolitycznych? Ze względu na lepsze filtrowanie czy łatwiejszą możliwość późniejszego umieszczenia na płytce PCB.


    Jakbyś miał dobre materiały na temat budowy zasilacza, bardzo bym prosił o podesłanie.

    Fakt, to mój pierwszy zasilacz ale jak zlecę komuś wykonanie go to się nie nauczę.

    Z kolei też zasilacz to jest tak powszechna rzecz, jest praktycznie wszędzie także warto wiedzieć jak działa.