Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Dopuszkowy wyłącznik czasowy

md5crypt 11 Lis 2016 21:46 11361 50
  • #31 11 Lis 2016 21:46
    md5crypt
    Poziom 9  

    Okej, okej, mam pomysł:

    Dopuszkowy wyłącznik czasowy

    Taka prosta zmiana połączeń zbija prąd stand-by do 0A. Przycisk puszcza napięcie na trafo, prąd dopływa do uC, ten załącza przekaźnik i prąd płynie póki jest załączony przekaźnik / wciśnięty przycisk. Tyle że nie ma jak wykryć ponownego wciśnięcia przycisku w celu przedwczesnego wyłączenia wentylatora... w każdym razie nie mam pomysłu jak to wciśnięcie wykryć.

    Potrafisz napisać podobny artykuł? Wyślij do mnie a otrzymasz pendrive 32GB.
  • Relpol
  • #32 12 Lis 2016 08:29
    a_noob
    Poziom 22  

    Najlepiej jakbyś miał włącznik dwusekcyjny, jedne styki tak jak masz na schemacie, a drugie jako przycisk pod portem w uc.

  • Relpol
  • #33 12 Lis 2016 12:54
    deus.ex.machina
    Poziom 32  

    Można użyć przekaźnika spolaryzowanego bistabilnego (np dwucewkowy) - pobór prądu jest minimalny i tylko w momencie zmiany stanu przekaźnika a dzięki spolaryzowaniu takie przekaźniki są czulsze (mniejsza moc do zadziałania) - minimalnie większe skomplikowanie (dwa klucze sterujące).

  • #34 12 Lis 2016 13:53
    japko1024
    Poziom 17  

    michalko12 napisał:
    Do programowania można było użyć jednego switcha/przełacznika/zworki. Po włączeniu trzymać go na tyle czasu ile ma działać wentylator i po puszczeniu wartość czasu zapisać w EEPROM.
    Lepiej by było użyć tego jednego przycisku do wprowadzania czasu w systemie binarnym, np. długie naciśnięcie oznaczałoby 1, a krótkie 0, a zapis następowałby po wprowadzeniu 8 bitów (chyba, że użytkownik przerwałby wprowadzanie na dłuższy czas - wtedy byłoby anulowane). Ale najlepiej jednak używać takich przełączników, jakie są, albo potencjometru - można ustawiać czas, kiedy mikrokontroler jest odłączony od zasilania. Inaczej ze względu na bezpieczeństwo trzeba by wyprowadzić przycisk na zewnątrz puszki, dodać gniazdo do zasilania niskim napięciem (np. z powerbanku) albo zastosować kondensator o dużej pojemności, który i tak mógłby się rozładować.

  • #35 12 Lis 2016 14:51
    michalko12
    Specjalista - Mikrokontrolery

    md5crypt napisał:
    w każdym razie nie mam pomysłu jak to wciśnięcie wykryć.

    W szereg ze stykami przekaźnika można dać rezystor lub kondensator, co spowoduje spadek napięcia na trafo, zwarcie styków przełącznika spowoduje wzrost napięcia i po wtórnej stronie trafo można te wahania próbować wykrywać.

  • #36 12 Lis 2016 18:49
    md5crypt
    Poziom 9  

    Sprawdziłem, że ten trafo rozprasza bez obciążenia ~1.7W. Dlatego był ciepły. Narzekanie na starty na stabilizatorach można więc włożyć do czapy, bo są o rząd wielkości mniejsze.

    a_noob napisał:
    Najlepiej jakbyś miał włącznik dwusekcyjny, jedne styki tak jak masz na schemacie, a drugie jako przycisk pod portem w uc.

    Tak, to niewątpliwe najczystsze rozwiązanie, ale nie każdy ma w ścianie włącznik dwusekcyjny.

    michalko12 napisał:
    W szereg ze stykami przekaźnika można dać rezystor lub kondensator, co spowoduje spadek napięcia na trafo, zwarcie styków przełącznika spowoduje wzrost napięcia i po wtórnej stronie trafo można te wahania próbować wykrywać.

    Myślałem o tym, ale przez ten kondensator / rezystor będzie wtedy płynął też prąd na wentylator (czy czymkolwiek tam sterujemy), a ten prąd mały już nie będzie.

    Z innych pomysłów - włączniki światła mają trzy wyprowadzenia. Jedno z nich może podawać fazę na port uC (poprzez duży opór, jak opisane np. w dokumencie AVR182) gdy przycisk jest nie wciśnięty. Psuje to jednak separację galwaniczną oraz nie mam pojęcia czym poskutkuje podawanie 230V na nóżkę uC gdy nie jest on zasilany (szczególnie ze diody zabezpieczające uC są do VCC, które przy odciętym trafo będzie sobie wisiało).

    Rozważałem jeszcze puszczenie ścieżki dostarczającej fazę poprzez przycisk pod czujnikiem hala SMD, ale nie mam bladego pojęcia czy to cokolwiek da, szczególnie ze obok jest trafo.

  • #38 12 Lis 2016 21:37
    michalko12
    Specjalista - Mikrokontrolery

    md5crypt napisał:
    Myślałem o tym, ale przez ten kondensator / rezystor będzie wtedy płynął też prąd na wentylator (czy czymkolwiek tam sterujemy), a ten prąd mały już nie będzie.

    No to przekaźnik SPDT + rezystor(kondensator) rozwiązuje ten problem.
    Dopuszkowy wyłącznik czasowy

  • #39 12 Lis 2016 22:04
    krisRaba
    Poziom 25  

    A jaką to ma przewagę nad pojedynczym? Bo jak zastosuje zwykły przekaźnik i odejście do obciążenia w narysowanym przez Ciebie miejscu, czyli przed rezystorem, o czym już pisałem, oraz zwieranie łącznikiem za nim, to już powinien uzyskać to, czego potrzebuje. Bo jeśli łącznik jest rozwarty, to dodany styk NC nic Ci nie daje...

  • #40 12 Lis 2016 23:48
    md5crypt
    Poziom 9  

    Bez tego dodatkowego styku przy wciśniętym przycisku i niezałączonym przekaźniku prąd płynie do wentylatora przez kondensator / opornik. Inna kwestia to czy na pewno jest to problemem...

  • #41 13 Lis 2016 13:13
    krisRaba
    Poziom 25  

    No przecież jeśli klikamy łącznik to mamy 2 sytuacje:
    1. Układ jest wyłączony i klik oznacza chęć załączenia (jak w układach startowych na stycznikach), a uruchomienie przekaźnika jest jedynie podtrzymaniem tego stanu
    2. Układ już działa, obciążenie załączone, a ponowny klik ma je wyłączyć przed upływem ustawionego czasu

    Dodatkowy styk miałby sens gdybyś chciał mieć możliwość zasilenia trafo bez zasilania obciążenia, np. robiąc opóźnienie załączenia, ale podany schemat z SPDT tego nie zapewnia. W nim natomiast będziesz miał inne niepożądane zjawisko. Obciążenie zasilasz przez trzymany łącznik i styk NC po czym na krótką chwilę wyłączasz zasilanie, żeby przerzucić się na NO. Nie jest to oczywiście długi czas, bo rzędu ms, ale trzeba mieć świadomość, że przełączenie stykow nie jest natychmiastowe i pomiedzy NC i NO jest dziura ;-)

    Według mnie sam NO w tym zastosowaniu wystarczy, a wentylator przez tą krótką chwilę nim procek załączy przekaźnik najwyżej nie wystartuje i zrobi to po załączeniu styku.

  • #42 13 Lis 2016 14:46
    md5crypt
    Poziom 9  

    Wchodzimy na bardzo śliski dla mnie temat, więc pozwolę sobie uprościć rzeczywistość udając, że impedancja ma tylko część rzeczywistą. Tak więc trafo jest opornikiem 14kOhm, a wentylator ma powiedzmy 100Ohm i jest 500W grzałką a nie wentylatorem. Chcemy wywołać 5% procentowy spadek napięcia na trafo, więc opornik / kondensator ma 750Ohm. Wciskamy przycisk i przez opornik 100Ohm (do wentylatora) płynie 0.27A skutecznie go przy tym paląc.

    Wymyśliłem jeszcze coś innego:

    Dopuszkowy wyłącznik czasowy

    Jak już wspominałem, włączniki do światła mają trzy wyprowadzenia. Wciśnięcie przycisku przy załączonym przekaźniku na powyższym schemacie spowoduje paru milisekundową przerwę w zasilaniu, którą np. całkując kwadrat napięcia przed mostkiem powinno się dać wykryć na uC.

    @edit eh... ma jednak dwa nie trzy wyprowadzenia, coś mi się ubzdurało.

  • #43 13 Lis 2016 16:40
    krisRaba
    Poziom 25  

    Ten wentylator 500W to masz w łazience? ;-) Bo zrozumiałem, że o czymś takim rozmawiamy. Dla typowych wentylatorów łazienkowych i tunelowych to co najmniej jedno zero za dużo ;-)
    Chyba że tym swoim maleństwem zasilasz coś takiego (0,55kW): http://www.fermo.pl/produkt-2652-wentylator-s...zaluzja-055-kw-do-budynkow-inwentarskich.html

  • #44 13 Lis 2016 18:41
    md5crypt
    Poziom 9  

    Projekt nazywa się "Dopuszkowy wyłącznik czasowy" a nie "Dopuszkowy wyłącznik czasowy wentylatora tunelowego małej mocy". Przekaźnik wytrzymuję 4A, więc sam układ też powinien wytrzymywać te 4A.

  • #46 13 Lis 2016 19:19
    krisRaba
    Poziom 25  

    md5crypt napisał:
    Przekaźnik wytrzymuję 4A

    hehehe, obciążenia rezystancyjnego...
    Generalnie to jest przekaźniczek sygnałowy, a nie stycznik ;) Do innych obciążeń nadaje się tylko mocno przewymiarowany, bo styki będą się kleić. Zapuść na tym kilka razy silnik o prądzie 1-2A i policz ile razy się załączy/rozłączy ;). Zastanawiam się, czy przy silniku o prądzie 4A wystarczy liczyć na palcach.. całkiem możliwe :D

    Ale ok, idea szczytna, że robimy coś do zastosowania ogólnego. Myślałem, że na siłę ulepszamy to co jest ;). W takim naprawdę ogólnym, ja optowałbym za zasilaczem beztransformatorowym na dobrych elementach, MCU (jeśli już musi być, a nie timerek w postaci scalaka) bez izolacji (bo i po co, skoro to w puszcze, a "kopnąć" od góry może nawet złączka, którą stosujesz, bo śruby na wierzchu), triak (bez optotriaka), wykrywanie łącznika w dowolny sposób, czy za pośrednictwem dużej rezystancji i zenerki, czy cokolwiek innego.
    Małe i zgrabne :)

  • #47 15 Lis 2016 20:03
    KamiJas
    Poziom 13  

    Ja bym zrobił na klasycznym ne555 korzystając z tej tabelki czasu sygnału Dopuszkowy wyłącznik czasowy

  • #48 16 Lis 2016 07:48
    pawel1029384756
    Poziom 20  

    KamiJas napisał:
    Ja bym zrobił na klasycznym ne555 korzystając z tej tabelki czasu sygnału


    Moim zdaniem to najlepsze rozwiązanie, bo najprostsze.

    Widzę, że ta tabela jest z elektroniki dla wszystkich. Z którego numeru?

  • #49 16 Lis 2016 09:22
    krisRaba
    Poziom 25  

    pawel1029384756 napisał:
    KamiJas napisał:
    Ja bym zrobił na klasycznym ne555 korzystając z tej tabelki czasu sygnału


    Moim zdaniem to najlepsze rozwiązanie, bo najprostsze.

    Widzę, że ta tabela jest z elektroniki dla wszystkich. Z którego numeru?

    Najprostsze nie zawsze jest najlepsze ;) Jak zajrzysz pod maskę samochodu, to silnik już dawno przestał być najprostszym z możliwych rozwiązań i jednak dodaje się te bardziej skomplikowane, by uzyskać lepsze parametry, elastyczność, ekonomię itp. ;)
    Więc tak naprawdę stosowane rozwiązanie zależy od założeń, które chcesz osiągnąć, elastyczności, którą chcesz uzyskać w kwestii ewentualnych zmian itp.

  • #50 21 Lis 2016 17:01
    Dr.Vee
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Mam złe doświadczenia jeśli chodzi o zastosowanie tych przekaźników do sterowania urządzeń zasilanych napięciem sieciowym. Nie są przystosowane nawet do niewielkich udarów prądowych.

    Przykładowo nawet niewielkie prądy udarowe przy przełączeniu powodują sklejanie styków, nie mówiąc już o zwarciu w elemencie sterowanym (np. przepalenie żarówki) - również skutkuje sklejeniem, bo standardowe zabezpieczenia nie mają wystarczająco krótkiego czasu reakcji.

  • #51 24 Lis 2016 16:50
    KamiJas
    Poziom 13  

    pawel1029384756 napisał:
    KamiJas napisał:
    Ja bym zrobił na klasycznym ne555 korzystając z tej tabelki czasu sygnału


    Moim zdaniem to najlepsze rozwiązanie, bo najprostsze.

    Widzę, że ta tabela jest z elektroniki dla wszystkich. Z którego numeru?


    Nie wiem, kiedyś szukałem tej tabelki w internecie zrobilem sobie zrzut ekranu by znów nie szukać, masz tam adres www mozesz zobaczyc

  Szukaj w 5mln produktów