Golf 3 1.8 (90KM ABS) - Wąski zakres pracy sondy lambdy

Cześć

Potrzebuję dociec co jest nie tak ponieważ za długo nagrzewa mi się sonda lambda jednoprzewodowa by w końcu chodziła w pełnym zakresie 0,2-0,9V. Niedawno było dobrze - szybciej podejmowała pracę w pełnym zakresie 0,2-0,9V. Mam na stałe zamontowany i podłączony pod sondę lambdę miernik diodowy 0-1V wiec zawsze widze jak to pracuje.

Do rzeczy;
Temperatura otoczenia 0-5C

Odpalam zimny silnik, równo chodzi na ssaniu, miernik pokazuje 1V, po 1 minucie ruszam z miejsca i już jadę cały czas. Po 3 minutach od odpalenia napięcia zaczyna skakać 0,8-1V. Jadę dalej, mija 5 minuta napięcie 0,6-0,9 do 1V nawet. Jadę dalej, mija 8 minuta, temperatura płynu chłodzącego jest już na 82C, napięcie 0,5-0,9V. W końcu po 15 minutach dojeżdzam do pracy, wolne obroty, napięcie oscyluje 0,45-1V.

I teraz tak, jeśli nadal będę go nagrzewał to w końcu zacznie pracować 0,2-0,9V czyli tak jak powinno być. Widzę że voltomierz bardzo niechętnie "przesuwa się" w stronę ubogiej. Ale z upływem czasu jednak się przesuwa.

Wczoraj wymieniłem sondę na nówkę oryginał BOSCHA. I nadal jest tak samo
Oczywiście widzę że nowa sonda jest czulsza , mniej ospała ale nadal mija zbyt długi czas by zaczęła pracować w zakresie 0,2V-0,9V.

Na benzynie i na LPG jest identycznie. Nie ma znaczenia rodzaj paliwa, tak samo się sonda zachowuje. Skoro na LPG jest tak samo to automatycznie wykluczam awarie czujnika temp. płynu silnika. LPG to bingo M prosty sterownik.

Moje pytania:

Czy zapchany filtr powietrza silnika może powodować takie wskazania sondy ?
Czy nieszczelny dolot może powodować takie wskazania sondy ? (wolne obroty są ok)
Czy nieszczelny wydech, zwłaszcza przed sondą może powodować takie wskazania sondy ? Mam trochę nieszczelny wydech od tylnym siedzeniem.
Czy powodem moze być słaba masa sondy ?



Sonda jest wkręcona w kolektor wydechowy, wiec ma blisko do silnika.

Bardzo proszę o pomoc, bo juz nie wiem co dalej robić. Auto jest w super stanie, kompresja bardzo dobra równa, szkoda golfika bo to rodzynek dobrze zachowany i chce jeszcze trochę pojeździć. Przebieg 240tys km.

Filtr powietrza ma 1,5 roku, jazda miejska - Wrocław
Świece mają około 15 tys km przejechane.

Załóz NTK 4 przewodową z podgrzewaniem. Sygnał masz max.10s Albo ci szwankuje NTC i nie przechodzi szybko w CL.

andrzej20001 wrote:

Załóz NTK 4 przewodową z podgrzewaniem. Sygnał masz max.10s Albo ci szwankuje NTC i nie przechodzi szybko w CL.

No wiesz, wymieniłem na taka jak być powinna więc nie chce poprawiac fabryki. Sterownik nie ma możliwości pogłaczenia grzałki wiec nawet nie bede kombinował.

Albo ci szwankuje NTC i nie przechodzi szybko w CL
Proszę wytłumacz mi łopatologicznie bo nie wiem o co chodzi

https://www.youtube.com/watch?v=U0rc6Le3kDU

http://forum.subaru.pl/index.php?/topic/60144-wystepowanie-ol-i-cl-open-loop-i-close-loop/

Dzięki za linki Andrzej. Tak jak się domyślałem tu chodzi o czas po jakim ECU zaczyna działać wg wskazań sondy.

Ale nie wiem czy dokladnie czytałeś to co napisałem w pierwszym poście. Mam prymitywną instalację LPG II generacji Bingo M. Na LPG praca sondy jest identyczna jak na benzynie w tym samym czasie.
Sterownik LPG nie korzysta z czujników silnika. On tylko widzi sondę lambdę oraz TPS i to wszystko.
Mi to wygląda na problem nieelektryczny no chyba że to przez świece ale one mają dopiero 15 tys km. Kable, kopułka,palec - nowe. Silnik chodzi cacy.

Dlatego pytałem o to:

Czy zapchany filtr powietrza silnika może powodować takie wskazania sondy ?
Czy nieszczelny dolot może powodować takie wskazania sondy ? (wolne obroty są ok)
Czy nieszczelny wydech, zwłaszcza przed sondą może powodować takie wskazania sondy ? Mam trochę nieszczelny wydech od tylnym siedzeniem.
Czy powodem moze być słaba masa sondy ? U mnie masa jest przez kolektor wydechowy gdyż mam sondę jednoprzewodową.


Przypomniało mi się, że gdy chodzi na benzynie i zbliże ucho o rury wydechowej to tak mniej więcej co 10-30 sekund delikatnie pyrknie jakby wypadł zapłon.
Dodam też że nie mam katalizatowa, tylko strumienice od wielu lat.

Jak sonda jednoprzewodowa to zmierz oporność między obudową sondy a masą bo może nie kontaktować kolektor z głowicą jak trzeba. Miałem takie przypadki. Możesz dla testu kablem rozruchowym złapać za obudowę sondy i masę aku.

Dobrze tak zrobię Dziękuję za sugestie dam znać czy pomogło. Rozumiem że według Ciebie moje objawy wskazują właśnie na słabą masę. Po 30 minutach pracy sonda pracuje idealnie w pelnym w pełnym zakresie No ale 30 minut to trochę za długo na nagrzanie i to jest właśnie ten problem

Pakuj 4 kablową .Szary na masę głowicy biały masa drugi biały pompa paliwa. Czarny wiadomo sygnał.30 min. i gotowe. Ew . jeszcze odłącz akumulator na chwile wieczorem i zobacz potem rano co sie dzieje na skasowanych korektach dawki.I odepnij ten gówniany wskaznik diodowy ,uzyj multimetru.

szosiu wrote:

Sterownik nie ma możliwości pogłaczenia grzałki wiec nawet nie bede kombinował.

Nowsze Mono-Motronic też nie "obsługują" grzałki, tylko zasilana jest ona cały czas razem z pompą paliwa.

Instalacja sprawdzona. na dwóch sondach jest tak samo został tylko dziurawy wydech i musi to mieć wpływ na to ze ona
się zagrzewa aż 30 minut. W sprawie podłączenia grzałki to mam pytanie czy można obciążyć tak przekaźnik pompy paliwa

Tak, on jest przewidziany na znacznie większe prądy niż pociągnie pompa paliwa, skrzynka też, w dieslach na tych samych pinach zasila świece żarowe.

Ok pomyślę o tym. A czy brak katalizatora i wstawienie strumienicy
może studzić sondę ?

Ociz

Czy możesz mi podać który to będzie przekaźnik na tablicy? nr 12 ? Prawy dolny róg na tablicy przekaźników.

To samo masz na wtyku wtryskiwacza. Oczywiście dajesz bezpiecznik 7,5A.

Tak widziałem Jest to przewód żółto czerwony wychodzi z bezpiecznika numer 18 i zasuwa do pompy i wtryskiwacza to jak coś to wepne się pod ten wtryskiwacz nieco wcześniej.

Ale póki co walczę z niedogrzana sonda. Dziś kupiłem cały tłumik, w piątek wymiana. Ale mam jeszcze pytanie następujące na rurze idącej od kolektora była taka metalowa osłona która zgniła i wywaliłem ją i tak się teraz zastanawiam że to mogło być ekran temperaturowy i to też może mieć znaczenie dla niedogrzane i sondy? Wywalam też strumienice i zastępuje ją rurką w obudowie katalizatora dam znać co będzie. Chciałbym też owinąć odcinek od sondy aż do plecionki jakąś izolacja wysokotemperaturowa tylko czym? Jest to odcinek między sonda a katalizatorem

szosiu wrote:

nr 12 ? Prawy dolny róg na tablicy przekaźników.

Tak jak piszesz.
Tu masz jeszcze opis skrzynki:
http://www.a2resource.com/electrical/CE2.html
Oryginalnie idzie po tym samym bezpieczniku co pompa, ale jak się obawiasz obciążyć istniejącą instalację to możesz się podpiąć pod Z1 i dać osobny bezpiecznik.

Bezpiecznik pompy widzę że ma 20A. To raczej powinno wystarczyć.

Słuchajcie potrzebuje wiedzieć jaka rolę pełniła blacha/ekran za kolektorem wydechowym na rurze idącej pionowo w dół, ona zgniła i rzęziła wiec ja niedawno wywaliłem. Czy ona służyła do ochrony karoseri przez wysoka temperaturą czy zatrzymywała cenne ciepło dla lambdy ?

Bardziej dla ochrony karoserii, ale studzenie wydechu przed katalizatorem też nie jest pożądane.

ociz wrote:

Bardziej dla ochrony karoserii, ale studzenie wydechu przed katalizatorem też nie jest pożądane.

Dzieki Ociz za wsparcie. Planuję owinąc ta rurę Matą z włókna ceramicznego do 1260st.C. Odporne na wode i wstrząsy.

Jeszcze tylko zapytam Cię następująco. Czy wg Ciebie brak katalizatora w tym silniku moze powodowac anomalie sondy albo długie jej nagrzewanie zakładając ze wstawiam zamiast katalizatora rurkę w obudowie katalizatora, wydech jest szczelny, a sonda jest przykresona do oryginalnie kolektora (czli blisko silnika) ?

Panowie

Niestety sonda nadal się nagrzewa 30 minut. Jakakolwiek oscylacja pojawia się dopiero po 20 min jazdy ale jest ona rzędu 0,7-0,8V czyli żadna.

Co było robione :

1. Więc tak, wymieniłem cały wydech aż po kolektor wydechowy ponieważ były małe nieszczelności. Wszystko jest tam teraz szczelne.


2. Sonda jest nowa, przypomne - na starej było tak samo. Elektryka dokładnie sprawdzona (pociągnięte dodatkowe przewody łącznie z masą).

Została mi ostatnia rzeczy - sprawdzenie szczelności kolektora wydechowego i jego okolic. Powiem tak, pod maska jest wg mnie cicho, nie ma cykania, pierdzenia itp. ale, jeśli zbliżę nos w okolice obudowy wtrysku/kolektora wydechowego i przygazuję to czuć wyraźnie zapach benzyny albo spalin sam nie wiem jak to dokładnie określić, wiem że napewno czuje benzynę ale tylko jak przygazuję , pytanie czy po przygazowaniu ma z tamtad śmiedzieć benzyną. Sterownik pracuje bez sondy bo sonda stoi wiec jest bogato.

ABS ma prymitywny układ sterowania silnika - bez jakiegokolwiek czujnika obciążenia - jedynym wskaźnikiem jest potencjometr przepustnicy - więc pozostaje sprawdzić jego charakterystykę w funkcji otwarcia przepustnicy, sprawność czujnika ECT i podgrzewacza kolektora i przejść nad zagadnieniem do porządku dziennego. Zrobiło się chłodniej, więc i sonda bez podgrzewania pracuje wolniej/gorzej - w tym systemie ma ona dość marginalne znaczenie. Inna rzecz, że jeśli auto pracuje na LPG, to układ zasilania paliwem zasadniczym zwyczajnie się degeneruje - wtryskiwacz może zalewać silnik, stąd i wskazania czujnika tlenu.

Na obu paliwach jest identycznie tzn sonda działa identycznie źle. Więc czujniki ECU odpadają z lpg to 2 generacja lpg.

Prosze o odpowiedz na 2 pytania.

1. Czy jeśli wyjmę bezpiecznik od pompy, silnik zgaśnie a potem przełączenie na lpg to wykluczenia scenariusz lejącego wtrysku

2. Załóżmy ze wtrysk leje. Silnik pracuje na benzynie. Co robi sonda? Czy powinna oscylowac w pełnym zakresie czy będzie pokazywać bogato ?

3. W ile minut powinna się rozgrzewać sonda jednoprzewodowa przy temp zewnętrznej 5 C zakładając że auto jedzie cały czas ?

Dziś odpialem zasilanie pompy paliwa, pozwoliłem by silnik silnik wypalił resztki i zgasł. Następnie silnik pracował na lpg. I nadal sonda na bogato tak jak na Pb. Po maska cicho, żadnych niepokojących odgłosów jedynie smród benzyny z okolic kolektorów gdy przygazuje. Uparlem się na sondę jednoprzewodowa gdyż taka oryginalne idzie. Jest skręcona w kolektor. Wg info znalezionego w necie można pozbyć się kata na rzecz rury i sonda powinna dalej latać. Teraz zaczynam się zastanawiać czy to jest prawda. Ostatecznie zmienie na czteroprzewodową

nowa sonda była padnięta, temat do zamknięcia.

Dzieki za wszystko

Hej