Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Promieniowanie słuchawek bezprzewodowych.

Szafikbb 10 Nov 2016 15:45 16353 29
Testo
  • #1
    Szafikbb
    Level 6  
    Witam, pobierając program na android app o nazwie EMF detector odkryłem dość niepokojąca rzecz. Aplikacja mierzy natężenie pole elektromagnetycznego, tam gdzie przyłożymy telefon itp. Dla przykładu maksymalnie zbliżony do xboxa telefon wskazywal wartość aż 5. Po czym przyłożyłem go do słuchawek bezprzewodowych, - wynik wykazał aż 40, podobnie w drugich słuchawkach. Wszystkie wyniki w teslach. Czy to nasuwa myśl ze słuchawki są bardzo szkodliwe kilkukrotnie od telefonu ?
  • Testo
  • #3
    Szafikbb
    Level 6  
    Wyłączony głośnik tez takie wytwarza ? O uświęca słuchawki były odłączone

    Dodano po 31 [sekundy]:

    Obie * słuchawki
  • #4
    jarek_lnx
    Level 43  
    Słyszałem o aplikacji która miała uczynić iPhone-a wodoodpornym, to ze istnieje jakaś aplikacja nie znaczy że robi ona to co deklaruje jej twórca.

    Podstawowe pytanie to jakiego hardware-u uzywa ta aplikacja i jakie ten hardware ma możliwości - co on w ogóle mierzy i w jakim zakresie.
  • #5
    Freddy
    Level 43  
    Szafikbb wrote:
    Wyłączony głośnik też takie wytwarza? O uświęca słuchawki były odłączone

    Dodano po 31 [sekundy]:

    Obie * słuchawki
    Przecież zarówno w głośniku, jak i w słuchawkach jest magnes.
  • #6
    MDD
    Level 29  
    Pobierałeś na co. Pomiar składowej elektromagnetycznej wymaga specjalnego urządzenia. Nie jakiegoś programu. Gdyż w to pojęcie wchodzi wiele składowych. Sprawdz zwykły głośnik.
  • Testo
  • #7
    Ture11
    Level 38  
    Dla uściślenia, słuchawki bezprzewodowe, o ile nie Bluetooth, nie nadają sygnału radiowego.
    Słuchawki BT nadają, ale czy w stanie wyłączenia - to zależy od modelu - zasadniczno nie powinny - dopóki nie są sparowane.

    Nie wiem, co mierzy Twój telefon, ale raczej nie ma wbudowanego szerokopasmowego modułu pomiarowego (musiałby mieć coś a'la SDR). Raczej mierzy pole magnetyczne przy pomocy akcelerometru+magnetometru+żyroskopu - każdy z nich w jakiś sposób reaguje na magnes.

    Co do szkodliwości - możesz się nie obawiać. Na pewno słuchawki (nawet Wi-Fi) nie mają większej mocy w nadajniku, niż GSM - a i co do szkodliwości tego drugiego nie wszystko jest prawdą.
  • #8
    398216 Usunięty
    Level 43  
    Ture11 wrote:
    słuchawki bezprzewodowe, o ile nie Bluetooth, nie nadają sygnału radiowego.
    Od kiedy? Owszem były (i są nadal) produkowane słuchawki bezprzewodowe pracujące na podczerwieni, ale gros słuchawek bezprzewodowych pracuje z transmisją radiową. Może na nieco innych częstotliwościach niż popularne radio, ale jednak.
    Ture11 wrote:
    mierzy pole magnetyczne przy pomocy akcelerometru+magnetometru+żyroskopu - każdy z nich w jakiś sposób reaguje na magnes.
    W jaki sposób pole magnetyczne reaguje na akcelerometr? W jaki na żyroskop?
  • #9
    Macosmail
    Level 34  
    W praktycznie każdym współczesnym telefonie jest czujnik pola magnetycznego i ten duży odczyt w pobliżu magnesu słuchawek pochodzi od niego.
    Promieniowanie słuchawek bezprzewodowych.
  • #10
    Ture11
    Level 38  
    398216 Usunięty wrote:
    Ture11 wrote:
    słuchawki bezprzewodowe, o ile nie Bluetooth, nie nadają sygnału radiowego.
    Od kiedy? Owszem były (i są nadal) produkowane słuchawki bezprzewodowe pracujące na podczerwieni, ale gros słuchawek bezprzewodowych pracuje z transmisją radiową. Może na nieco innych częstotliwościach niż popularne radio, ale jednak.

    Słuchawki nie nadają, ale ich baza - owszem. No, chyba, że kolega myśli o słabym promieniowaniu heterodyny - to zgadzam się.

    Ture11 wrote:
    mierzy pole magnetyczne przy pomocy akcelerometru+magnetometru+żyroskopu - każdy z nich w jakiś sposób reaguje na magnes.
    Quote:
    W jaki sposób pole magnetyczne reaguje na akcelerometr? W jaki na żyroskop?


    Wpływa na bieżące wyniki znacznie - tak, że można go (akcelerometr) nawet uszkodzić. Sam to uczyniłem.
    EDIT: Nie- nie waliłem magnesem w MEMSa, po prostu zbliżyłem go ciut za blisko z ciekawości. Nie był to czujnik w smartfonie, ale LSM303D. Przy zbliżaniu magnesu, czujniki głupieją.
  • #11
    Freddy
    Level 43  
    Ture11 wrote:
    Dla uściślenia, słuchawki bezprzewodowe, o ile nie Bluetooth, nie nadają sygnału radiowego.
    Czyżby ? jesteś tego pewien?
    Quote:

    Słuchawki BT nadają, ale czy w stanie wyłączenia - to zależy od modelu - zasadniczno nie powinny - dopóki nie są sparowane.
    Czyżby, a zapomniałeś o przdstawianiu sie w eterze swoim identyfikatorem? O "rozgłaszania", które Polega ona na periodycznym rozsyłaniu danych przez proste urządzenia podrzędne. Jak to zrobisz bez nadawania?

    Wiele firm produkuje słuchawki z mikrofonem, tyle, że producentom nie chce sie zmieniać płytek, więc w driverze wycinaja obsługe mikrofonu :(.
  • #12
    jaszczur1111
    Level 33  
    Quote:
    Czy to nasuwa myśl ze słuchawki są bardzo szkodliwe kilkukrotnie od telefonu ?

    A sprawdzałeś jakie jest natężenie pola przy telefonie w czasie prowadzenia rozmowy? Coś mi się wydaje że osiągniesz znacznie większe wartości pola.
  • #13
    Macosmail
    Level 34  
    Mylicie pole magnetyczne które ta aplikacja "mierzy" od pola elektromagnetycznego emitowanego np. przez nadajniki radiowe.
  • #14
    krru
    Level 33  
    Szafikbb wrote:
    Czy to nasuwa myśl ze słuchawki są bardzo szkodliwe kilkukrotnie od telefonu ?


    "Szkodliwość" nie zależy wyłącznie od natężenia pola. W szczególności stałe pole nie przenosi mocy. Dochodzi też metoda pomiaru - jeśli ta aplikacja po prostu wykorzystuje czujnik pola magnetycznego to jest tam sprzężenie "stałoprądowe" (mierzona jest bezpośrednio wartość natężenia pola) - pasmo przenoszenia tego czujnika jest bardzo małe (pomijając ograniczenia elektroniki mamy dość małą częstotliwość próbkowania).
    Jak przypuszczam natężenie pola typowego magnesu jest wiele razy większe niż amplituda składowej magnetycznej nawet silnej fali elektromagnetycznej - takiej tuż obok nadajnika.
  • #15
    Adamcyn
    Level 38  
    Macosmail wrote:
    Mylicie pole magnetyczne które ta aplikacja "mierzy" od pola elektromagnetycznego emitowanego np. przez nadajniki radiowe.

    Potwierdzam - poniżej opis, również wprowadzający w błąd:

    Ultimate EMF detector
    ultimate EMF detectorThis is a simple yet effective app for detecting electromagnetic fields and devices. And it’s FREE. Surprise your friends and family with the amazing capabilities of your smartphone.
    The app makes use of your phone’s magnetic sensor as a compass and reveals the measurements with the help of LEDS and classic needle meters.
    The key features of this app include:
    Magnetic B fields are measured in microTesla, Gauss and miliGauss.
    The Auxiliary field H is measured in ampere per meter
    • Availability of X,Y,Z graphs
  • #16
    jaszczur1111
    Level 33  
    W takim razie cała ta aplikacja jest do bani. Trzeba sobie kupić po prostu przyrząd pomiarowy. Ostatnio bawiłem się takim, który miał 3 zakresy częstotliwości. Jako ciekawostkę podam, że natężenie składowej elektrycznej pola elektromagnetycznego pod linią 15kV jest na poziomie 1m nad ziemią zbliżone do tego pod linią 220kV.
  • #17
    Freddy
    Level 43  
    Wszystko mierzy poprawnie, należy tylko czytać opis aplikacji ze zrozumieniem, nie wystarczy automat Google do przetłemaczenia. Trzeba też znać zasadę działania magnetosensora.
  • #18
    jaszczur1111
    Level 33  
    Tak, tylko, że nie chodzi o stałe pole magnetyczne, bo jego szkodliwość jest raczej dyskusyjna.
  • #19
    Freddy
    Level 43  
    Magnetometr mierzy każde pole magnetyczne. Trzeba jeszcze umieć zinterpretować wyniki pokazywane przez program.
  • #20
    Adamcyn
    Level 38  
    Omawiany przez nas magnetometr np. YAS530 jest wykorzystany jako kompas i mierzy tylko stałe pola magnetyczne.
    Wyniki pokazywane podczas przy użyciu różnych aplikacji do pomiarów zmiennych pól elektromagnetycznych są przypadkowe i nieprzydatne.
  • #21
    jaszczur1111
    Level 33  
    No i wszystko jasne. Magnetometr mierzy pole magnetyczne, którego jednostką jest Tesla a nam chodzi raczej o pole elektromagnetyczne, którego natężenie wyraża się np.µV/m.
  • #22
    krru
    Level 33  
    V/m to jednostka natężenia pola elektrycznego. Fala elektromagnetyczna to związane ze sobą zmienne pola elektryczne i magnetyczne. Ponieważ są ściśle związane znając jedno zna się i drugie. To że zwykle podaje się amplitudę (czy wartość skuteczną) składowej elektrycznej to kwestia umowy, równie dobrze można by się umówić, że podaje się składową magnetyczną.
  • #23
    jaszczur1111
    Level 33  
    Można by się tak umówić, ale dla stałych pól jednak przyjęto T. O zgrozo, niejako na przekór Tesli co wynalazł prąd przemienny ?
  • #24
    teko-2008
    Level 12  
    Pomiar promieniowania elektromagnetycznego słuchawki bluetooth czułym miernikiem pola poniżej :




    Wyniki pomiarów i opis filmu powinien rozwiać wątpliwości co do zagrożenia i ryzyka.
  • #25
    jaszczur1111
    Level 33  
    Szokujące jest to, że pole jest silniejsze od strony głowy - bezmyślny czy celowy błąd ?

    Wprawdzie natężenie pola od słuchawki jest mniejsze 8 razy od komórki, to jednak przy ciągłym noszeniu słuchawki w uchu przez powiedzmy 8h przy kilku procentach czasu rozmowy w stosunku do całego czasu, narażamy się na większe napromieniowanie od słuchawki. Oczywiście przy głowie. Do tego nosimy komórkę i tak stale przy sobie, więc łapiemy pole z 2 urządzerń a dodatkowo komórka wysyła też sygnał do słuchawki, który też łapiemy.
  • #26
    teko-2008
    Level 12  
    jaszczur1111 wrote:
    Szokujące jest to, że pole jest silniejsze od strony głowy - bezmyślny czy celowy błąd ?


    Nie , nie . Od strony głowy ( ucha ) jest słabsze . Od zewnetrznej jest silniejsze promieniowanie, podobnie jak w telefonie .
  • #27
    cooltygrysek
    Conditionally unlocked
    Na pewno nie jest ono większe od monitora przy którym dziennie siedzisz kilka godzin a swoją drogą pomiary tego typu nie przeprowadza się w terenie lecz w klatkach Faradaya czy komorach EMI gdyż wszechobecne fale elektromagnetyczne fałszują pomiar. Ponad to trzeba wziąć na poprawkę moc samego nadajnika dla przykładu GSM telefonu pracującego z mocą max 2W a nadajnika przekaźnika GSM pracującego z mocą kilkunastu KW. W zależności od odległości od przekaźnika moc nadajnika telefonu ulega dopasowaniu na zasadzie pomiaru mocy i jakości sygnału. Przy małych odległościach jest ona na poziomie 0.2 W a przy dużych 2W. Wiele też zależy od częstotliwości pracy. Kiedyś telefony pracowały na stałej mocy, dziś jest ona wartością zmienną. Co innego w słuchawkach bezprzewodowych gdzie moc nadajnika jest wartością stałą w granicach 0.5W, jak słusznie jeden z kolegów zauważył posiadają nadajnik który działa nie tylko przy parowaniu ale zazwyczaj stale się komunikuje z urządzeniem sparowanym w równomiernych odstępach czasu.

    Po za tym pomiary aplikacjami w telefonie nie korzystają z akcelerometrów czy żyroskopów lecz magnetometr układu kompasu opartym na czujnikach Halla. Co niektórzy potocznie nazywają żyroskopem.
  • #28
    jaszczur1111
    Level 33  
    A to przepraszam, jakoś mało uważnie patrzyłem.

    Co do promieniowania masztów GSM to trzeba sobie zdawać sprawę, że zawsze jesteś wielokrotnie dalej od masztu niż swojej komórki. Im jesteś bliżej masztu a gadasz z komórki, tym mniejsze promieniowanie. Właśnie ze względu na zmniejszenie mocy nadawczej z komórki. Maszt sieje w poziomie, więc pod samym masztem natężenie promieniowania nie jest tak niebezpieczne jak się ludziom wydaje. Kuriozum głupoty odbyło się np. w Łodzi, gdzie ludzie nie zgodzili się, by na ich wierzowcu zainstalowali przemiennik. W efekcie zainstalowali im na wprost okien w odległości ok. 100m. Teraz mają wielokrotnie silniejsze pole niż mieliby z tego dachu. Anteny mają charakterystykę dookólną ale w płaszczyźnie poziomej. Do tego jeszcze jak by mieli na swoim dachu to administracja dostałaby kasę a na niektórych osiedlach tą kasą dzieli się ze spółdzielcami.
  • #29
    cooltygrysek
    Conditionally unlocked
    Tylko że tu masz stałą emisję 24H 365 dni w roku a w komórce tylko podczas rozmowy. Kiedy to zsumujemy to komórka jakoś blado wypada w emisji niż maszty a trzeba wziąć pod uwagę że w okolicy co najmniej 3 przekaźniki promieniują jednocześnie a więc moc anizotropowa jest większa niż z jednego przekaźnika. Tak że komórka jako tako jest bezpieczniejsza niż nam się wydaje.
  • #30
    teko-2008
    Level 12  
    Panowie macie rację. Zauważyłem również coś ciekawego. Podczas nawiązywania połączenia ze stacją bazową i automatycznym ustawieniem w telefonie sieci 2g/3g/lte , przy dłuższej rozmowie telefonicznej, telefon przechodzi do sieci 2g i emituje o wiele wyższy sygnał a tym samym promieniowanie niż na poczatku nawiazywania połączenia w trybie 3g lub lte .