Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Impedancja przewodów oscyloskopu

Ugot 13 Lis 2016 22:28 960 20
  • #1 13 Lis 2016 22:28
    Ugot
    Poziom 6  

    Witam,

    Mam pytanie odnośnie impedancji przewodu BNC. Czy mogę podpjąć do oscloskopu przewody o impedancji 75 [Ω] jeżeli rekomendowana wartość przez producenta wynosi 50 [Ω] ? Jeśli tak to na co może wpłynąć użycie przewodów o wyższej impedancji ?

    0 20
  • Sklep HeluKabel
  • Pomocny post
    #2 13 Lis 2016 22:51
    Rysio4001
    Specjalista - systemy grzewcze

    Witam.
    Do oscyloskopu powinieneś podłączać kompletną sondę, a nie sam przewód.
    Sonda posiada w sobie dodatkowo elementy do kompensacji pasożytniczych parametrów kabla (np: indukcyjność i pojemność).
    Po podłączeniu sondy, należy ją jeszcze wykalibrować.
    Jeśli użyjesz samego przewodu, to oglądane przebiegi będą zniekształcone, a tym bardziej, jeśli przewód będzie nie właściwy - chociaż to będzie też zależało od częstotliwości przebiegów, jakie będziesz oglądał. Jeśli będą to niskie częstotliwości (np: z zakresu częstotliwości akustycznych), tp raczej nie zauważysz różnicy.
    Pozdrawiam.

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #3 13 Lis 2016 23:00
    Ugot
    Poziom 6  

    Witam. Chodzi o to że chciałem sobie dokupić dodatkową parę przewodów (sondy dostałem z urządzeniem). W sklepie internetowym znalazłem egzemplarz zakończony krokodylkami tylko producent podaje że mają impedancję 75 [Ω] i chciałem sięupewnić czy mogę je kupić.

    0
  • #4 13 Lis 2016 23:18
    Rysio4001
    Specjalista - systemy grzewcze

    Witam.
    Jak już napisałem we wcześniejszym poście.
    To tylko zależy, co chcesz przy użyciu tych przewodów na oscyloskopie oglądać (mierzyć).
    Ja osobiście czegoś takiego bym nie kupił. Ponadto nic nie wiadomo o tych przewodach 75Ω, żadnych danych technicznych, itp. więc trudno się o nich wypowiadać.
    Pozdrawiam.

    0
  • #5 13 Lis 2016 23:41
    freebsd
    Poziom 34  

    Ugot napisał:
    Mam pytanie odnośnie impedancji przewodu BNC. Czy mogę podpjąć do oscloskopu przewody o impedancji 75 [Ω] jeżeli rekomendowana wartość przez producenta wynosi 50 [Ω] ? Jeśli tak to na co może wpłynąć użycie przewodów o wyższej impedancji ?
    Nie możesz - nie uszkodzisz elektrycznie, ale jeżeli masz wejście 50 om w oscyloskopie (jaki to oscyloskop?) to zaburzysz pomiary.

    0
  • #6 13 Lis 2016 23:42
    Ugot
    Poziom 6  

    Dzięki za pomoc. Pozdrawiam.

    0
  • #7 14 Lis 2016 00:11
    tikka.masala
    Poziom 20  

    freebsd napisał:
    Ugot napisał:
    Mam pytanie odnośnie impedancji przewodu BNC. Czy mogę podpjąć do oscloskopu przewody o impedancji 75 [Ω] jeżeli rekomendowana wartość przez producenta wynosi 50 [Ω] ? Jeśli tak to na co może wpłynąć użycie przewodów o wyższej impedancji ?
    Nie możesz - nie uszkodzisz elektrycznie, ale jeżeli masz wejście 50 om w oscyloskopie (jaki to oscyloskop?) to zaburzysz pomiary.


    Nie siej paniki, jeśli nie ogląda sygnałów 100 MHz to taki kawał kabla nic nie popsuje.

    0
  • #8 14 Lis 2016 00:30
    freebsd
    Poziom 34  

    tikka.masala napisał:
    Nie siej paniki, jeśli nie ogląda sygnałów 100 MHz to taki kawał kabla nic nie popsuje.
    Nie wprowadzaj w błąd. Sonda napięciowa rezystorowa bierna do wejścia 50 om ma 500 om (1:10) - posiada duże pasmo i minimalną(!) rezystancję wejściową. Ty wypowiadasz się o kawałku kabla zakończonym krokodylkami o niedopasowanej impedancji, co może być stosowane tylko w niewielkim zakresie pomiarów, a swoją impedancją wpływa na źródło sygnału. Połączenie kilku, lub kilkunastocentymetrowym, przewodem koncentrycznym bezpośrednio do wejścia 50 om stosuje się w niewielu pomiarach i przy nielicznych oscyloskopach.
    Do tego podłączając źródło sygnału do oscyloskopu przewodami bez dzielnika napięcia warto zwrócić uwagę na maksymalne napiecie wejściowe oscyloskopu.
    Więc bez wiedzy o rodzaju pomiarów i oscyloskopie nadal stanowczo odradzam użycie takiego rozwiązania.

    0
  • #9 14 Lis 2016 13:47
    tikka.masala
    Poziom 20  

    freebsd napisał:
    tikka.masala napisał:
    Nie siej paniki, jeśli nie ogląda sygnałów 100 MHz to taki kawał kabla nic nie popsuje.
    Nie wprowadzaj w błąd. Sonda napięciowa rezystorowa bierna do wejścia 50 om ma 500 om (1:10) - posiada duże pasmo i minimalną(!) rezystancję wejściową. Ty wypowiadasz się o kawałku kabla zakończonym krokodylkami o niedopasowanej impedancji, co może być stosowane tylko w niewielkim zakresie pomiarów, a swoją impedancją wpływa na źródło sygnału.


    Skoro jesteś tak przekonany to powiedz mi proszę co będzie gdy podłączę generator o impedancji wyjściowej 50 ohm do oscyloskopu za pomocą w/w kabla i będę chciał obejrzeć sygnał sinusoidalny o częstości 20 kHz? Co zobaczę na oscyloskopie gdy amplituda ustawiona będzie na 1 Vpp dla obciążenia 50 ohm?

    0
  • #10 14 Lis 2016 14:32
    freebsd
    Poziom 34  

    @tikka.masalaNie mylisz przypadkiem oscyloskopu ze sztucznym obciążeniem?

    0
  • #11 14 Lis 2016 14:38
    tikka.masala
    Poziom 20  

    freebsd napisał:
    @tikka.masalaNie mylisz przypadkiem oscyloskopu ze sztucznym obciążeniem?


    A skąd ten pomysł? Pewno zmyliło Cię ostatnie zdanie - żeby to zrozumieć trzeba wiedzieć jak działa ustawianie amplitudy na generatorze. Podziałka/wyświetlacz pokazuje ustawioną wartość pod warunkiem że podłączone jest odpowiednie obciążenie: 50 ohm lub inna (np. wysoka) impedancja.

    Wracając do mojego pytania. Piszesz że taki kabel z krodylkami wprowadzi zniekształcenia itp. Zatem ponawiam pytanie: powiedź co pokaże oscyloskop gdy podłączymy go w/w kablem z krokodylkami do generatora o imp. wyjściowej i ustawimy amplitudę sygnału (sinsoidalnego o f=20 kHz) na 1 Vpp ?

    0
  • #12 14 Lis 2016 15:40
    tomekm33
    Poziom 22  

    Rysio4001 napisał:
    Witam.
    Do oscyloskopu powinieneś podłączać kompletną sondę, a nie sam przewód.
    (...)


    Hm... Co zatem w przypadku, gdy chcesz kupić używany oscyloskop i sprawdzić prawidłowość przebiegów? Bierzesz sprawdzony generator funkcyjny i przewód koncentryczny 50Ω, podłączasz do oscyloskopu i sprawdzasz. Chyba, że się mylę. Wszystkiego nie wiem.

    0
  • #13 14 Lis 2016 20:48
    Rysio4001
    Specjalista - systemy grzewcze

    tomekm33 napisał:
    Rysio4001 napisał:
    Witam.
    Do oscyloskopu powinieneś podłączać kompletną sondę, a nie sam przewód.
    (...)


    Hm... Co zatem w przypadku, gdy chcesz kupić używany oscyloskop i sprawdzić prawidłowość przebiegów? Bierzesz sprawdzony generator funkcyjny i przewód koncentryczny 50Ω, podłączasz do oscyloskopu i sprawdzasz. Chyba, że się mylę. Wszystkiego nie wiem.

    Witam.
    Z wypowiedzi autora tematu wynika, że nie ma wystarczającej wiedzy, odnośnie pomiarów oscyloskopem.
    Oczywiście w takim przypadku, jaki tu podajesz, to dokładnie tak się robi, ale z wypowiedzi autora można wywnioskować, że chce tego kabla używać do celów pomiarowych, bo kabla z krokodylkami raczej nie użyjesz do połączenia generatora z oscyloskopem.
    Tak więc jeśli to ma być przewód do celów pomiarowych, lepiej niech to będzie typowa sonda.
    Swoją drogą znawcy oscyloskopów wiedzą, że do jednych pomiarów są potrzebne naprawdę bardzo porządne sondy, a do innych czasem wystarczą byle jakie przewody - zależy co się chce mierzyć.

    Ponadto zastosowanie sondy czy przewodu o niewłaściwej impedancji może dodatkowo wprowadzać odbicia sygnału, które mogą skutecznie zniekształcić i zafałszować wyniki pomiarów. Dlatego polecam zastosowanie typowych sond o właściwych impedancjach, zwłaszcza że nie wiemy do czego autor tematu chce tego używać. Oczywiście inną kwestią jest, jakie poziomy napięć będą miały mierzone sygnały, i oczywiście w zależności od tego należy użyć właściwych sond, sond z dzielnikami odpowiednio nastawionymi, lub dodatkowych dzielników.
    Pozdrawiam.

    2
  • #14 14 Lis 2016 20:55
    tomekm33
    Poziom 22  

    Dzięki za odpowiedź Rysio4001 ! :)

    Rysio4001 napisał:
    Swoją drogą znawcy oscyloskopów wiedzą, że do jednych pomiarów są potrzebne naprawdę bardzo porządne sondy, a do innych czasem wystarczą byle jakie przewody - zależy co się chce mierzyć.


    Ja tam się za znawcę nie uważam. Nie zmienia to faktu, że rzeczywiście, markowe sondy robią różnicę. Mam dwa oscyloskopy. Analog Tektronix i cyfrówkę Siglenta. Do tego sondy Tek'a (nie mam pod ręką, ale są do 200 MHz na pewno) i sondy dorzucone do cyfrówki. Widać różnicę pomiędzy nimi. Pomijam jakość wykonania, bo od razu widać, że Tek'a jakoś bardziej trzymają się kupy, są solidniej wykonane. Zauważyłem, że są niewielkie, ale jednak, różnice w obrazie sygnału na oscyloskopie pomiędzy jednymi i drugimi sondami. Wiem, wiem, kompensacja to jedno. Przy wyższych częstotliwościach sondy Tek'a wygrywają, mimo, że "niby" sondy Siglenta są na 100 MHz.

    0
  • #15 14 Lis 2016 21:27
    freebsd
    Poziom 34  

    @tikka.masala Rzadkością są oscyloskopy o wejściu 50 om. Zazwyczaj są to konstrukcje specjalistyczne i drogie, albo... tanie. I teraz pytanie, dlaczego dąży się do uzyskania jak największej impedancji wejściowej? Może dlatego, że oscyloskop, jako urządzenie pomiarowe, ma wprowadzać jak najmniejszy wpływ do badanego układu. To jest różnica pomiedzy oscyloskopem, a sztucznym obciążeniem. I teraz Ty się zastanów, dlaczego mamy wprowadzać zakłócenia do badanego przebiegu i co zobaczymy? W przypadku generatora możemy nawet wygasić sygnał...

    Czy oscyloskop służy do bezpośredniego łączenia z generatorem? Co to za przykład? Czy może jednak oscyloskop używamy do połączenia z badanym układem, np.: zasilanym generatorem - i co wtedy zbadamy oscyloskopem o tak małej impedancji? Co, gdy generator na, również sztandarowe, 600 om? Rozumiesz teraz dlaczego - powtarzam w okólnym przypadku - "kabel z krokodylkami" i podłączonym do niego oscyloskopem z wejściem 50 om wprowadza zakłócenia wpływające na pomiar? I może to być znaczący wpływ? By uchyb przy pomiarze nie przekroczył 1% to wiesz jaka powinna być rezystancja wejściowa sondy?
    Ciężkie pieniądze wydaje sie na sondy aktywne, szczególnie przy pomiarach źródeł o dużej impedancji, gdyż świat nie składa się z generatorów laboratoryjnych o wyjściu 50 om. W realnym świecie sonda o tak minimalnej rezystancji (sam kabel i wejście w oscyloskopie 50 om) powoduje zmniejszenie napiecia sygnału, a prąd obciążający źródło może zmienić punkt pracy badanego układu, aż do przesunięcia go w zakres pracy nieliniowej, albo wręcz wygasić badany sygnał. Wtedy: amplituda po podłączeniu sondy = amplitudzie przed podłączeniem układu * (rezystancja źródła * (rezystancja źródła / rezystancja wejściowa sondy)) .
    Do tego jakie napiecia możemy mierzyć, przy wejściu 50 om? Ile wytrzyma rezystor wejściowy oscyloskopu?
    Tak więc nie rozpatruj kabla niezamkniętego rezystancją charakterystyczną tylko w kontekście odbić. Spójrz na to szerzej. Szczególnie, gdy przyzwoitą sondę można kupić za około 40 zł, z końcówką haczykową, lub do tego kabla dodać rezystory i wykonać sondę np.: 1:100. Użycie samego kabla z krokodylkami jest ograniczone do niewielkiej liczby pomiarów.

    0
  • #16 14 Lis 2016 21:58
    Rysio4001
    Specjalista - systemy grzewcze

    Witam.
    Widzę że zaczynamy tutaj mocno się plątać, a wynika to z mylenia dwóch zagadnień.
    Autor Tematu pytał o kabel 75Ω, podczas gdy oscyloskop jest przystosowany do współpracy z kablem (sondą) 50Ω. I chodzi tu o impedancję falową kabla (sondy).
    Tymczasem dyskusja zeszła na impedancję wejścia oscyloskopu, czy zestawu oscyloskop z sondą wyposażoną w dzielnik, który dodatkowo zwiększa impedancję wejściową układu pomiarowego. Te dwie impedancje, to są całkiem inne zagadnienia, i nie można ich ze sobą mylić, bo do niczego w ten sposób nie dojdziemy.
    Oczywiste jest to, aby układ pomiarowy miał jak największą impedancję wejściową, po to, aby jak naj mniej obciążać badany układ, i tym samym jak naj mniej w niego ingerować.
    Typowe oscyloskopy mają impedancję wejściową 1MΩ.
    Pozdrawiam.

    1
  • #17 14 Lis 2016 23:38
    tikka.masala
    Poziom 20  

    freebsd napisał:
    @tikka.masala Rzadkością są oscyloskopy o wejściu 50 om. Zazwyczaj są to konstrukcje specjalistyczne i drogie, albo... tanie. I teraz pytanie, dlaczego dąży się do uzyskania jak największej impedancji wejściowej?


    Fajnie że tyle napisałeś tyle tekstu tylko nadal nie potrafisz odpowiedzieć na proste pytanie. Napisałeś
    Cytat:
    ale jeżeli masz wejście 50 om w oscyloskopie (jaki to oscyloskop?) to zaburzysz pomiary.

    To ja się pytam: jak to zaburzenie będzie wyglądało dla podanych wcześniej parametrów i układu pomiarowego. Tak, wiem, zaraz powiesz że przecież w rzadko kiedy ktoś mierzy sygnał z generatora, bla bla bla... Ale to jest forum techniczne i tutaj obowiązuje jasny język techniczny a nie wodolejstwo i baanie To jeszcze raz: potrafisz odpowiedzieć na pytanie? Konkrety proszę! Jakie zaburzenia?

    0
  • #18 14 Lis 2016 23:58
    freebsd
    Poziom 34  

    tikka.masala napisał:
    To ja się pytam: jak to zaburzenie będzie wyglądało dla podanych wcześniej parametrów i układu pomiarowego. Tak, wiem, zaraz powiesz że przecież w rzadko kiedy ktoś mierzy sygnał z generatora, bla bla bla... Ale to jest forum techniczne i tutaj obowiązuje jasny język techniczny a nie wodolejstwo i baanie To jeszcze raz: potrafisz odpowiedzieć na pytanie? Konkrety proszę! Jakie zaburzenia?
    Napisałem konkrety i zostawię je pod ocenę czytających. Nie moim celem jest przekonanie Ciebie, a na pewno nie poświęcę już więcej czasu na to. Sam podaj konkrety i udowodnij, to co tak lansujesz, czyli brak wpływu na mierzony sygnał. Zacytuje Ciebie: proszę bardzo, to jest forum techniczne, udowodnij, konkrety proszę :-)

    1
  • #19 15 Lis 2016 00:43
    tikka.masala
    Poziom 20  

    freebsd napisał:
    Napisałem konkrety i zostawię je pod ocenę czytających. Nie moim celem jest przekonanie Ciebie, a na pewno nie poświęcę już więcej czasu na to. Sam podaj konkrety i udowodnij, to co tak lansujesz, czyli brak wpływu na mierzony sygnał. Zacytuje Ciebie: proszę bardzo, to jest forum techniczne, udowodnij, konkrety proszę :-)


    Ale to Ty twierdzisz że nie można mierzyć i nie potrafisz powiedzieć dlaczego.
    Z mojej strony ja mogę udowodnić. Oto dowód: można mierzyć bo nie ma przeciwskazań. CBDO.

    0
  • #20 15 Lis 2016 01:08
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Jeśli kabel nie będzie zaterminowany choć z jednej strony odpowiednią dla niego impedancją, to wystąpią odbicia. Nie widać ich przy 20kHz i kilku metrach kabla; widać je dobrze przy 20Mhz i 2-3 metrach kabla; widać je przy sygnale prostokątnym, jeśli oglądamy jego zbocze w skali np. do 20ns/cm.

    Jeśli sonda ma od strony kabla impedancję taką, jak impedancja kabla, a od strony oscyloskopu nie będzie odpowiedniego terminatora, to sygnał będzie się odbijał przy oscyloskopie, co podwoi pokazywane napięcie, ale nie wprowadzi zniekształceń widocznych na oscyloskopie.

    Jeśli kabel jest zaterminowany odpowiednią impedancją przy oscyloskopie, to sonda może być po prostu opornikiem - np. opornik 675 omów na końcu kabla 75 omów zadziała jako sonda 1:10 o impedancji wejściowej 750 omów, i też nie wystąpią zniekształcenia sygnału.

    0
  • #21 15 Lis 2016 09:43
    freebsd
    Poziom 34  

    tikka.masala napisał:
    Ale to Ty twierdzisz że nie można mierzyć i nie potrafisz powiedzieć dlaczego.
    Przeczytaj jeszcze raz uważnie co napisałem, poniewaz ściemniasz. Zwykłe przewody nie są najlepszym rozwiązaniem do podłączenia oscyloskopu do mierzonego układu - dlaczego manipulując starasz się udowodnić, że jest inaczej?
    Moderowany przez trymer01:

    Koledzy, proszę o spokój i wypowiadanie się na temat.

    0