Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Impedancja pętli zwarcia.

Hener 22 Nov 2016 18:16 11940 84
Relpol
  • #1
    Hener
    Level 6  
    Witam

    Znalazłem w sieci taką definicje impedancji pętli zwarciowej.

    mgr inż. Fryderyk Łasak
    Impedancja pętli zwarcia wynika z sumy rezystancji przewodów doprowadzających, impedancji uzwojeń transformatora, impedancji wszystkich urządzeń i przewodów znajdujących się w instalacji odbiorczej aż do punktu pomiaru.


    Jest jakiś obwód w układzie TN-C-S i podczas pomiaru IPZ(L-PE) danego obwodu w domu, miernik licząc IPZ przez sztuczne zwarcie, uwzglednia rezystancje transformatora...?
  • Relpol
  • #2
    User removed account
    Level 1  
  • #3
    TWK
    Electrician specialist
    Hener wrote:
    Jest jakiś obwód w układzie TN-C-S i podczas pomiaru IPZ(L-PE) danego obwodu w domu, miernik licząc IPZ przez sztuczne zwarcie, uwzglednia rezystancje transformatora...?
    Tak, jak również impedancję sytemu zasilającego (określaną na podstawie mocy zwarciowej). Aczkolwiek w praktycznych pomiarach ta impedancja jest tak mała, że niewiele wpływa na wyniki (chyba, że bardzo mierzymy na bardzo grubych kablach przy samej stacji transformatorowej). Np. dla transformatora 400 kVA ta impedancja to ok. 0,02Ω, więc mniej niż błąd pomiaru...
  • #4
    Adam_Bandit
    Level 20  
    Dokładniej mówiąc mierniki mierzą moduł impedancji to znaczy pierwiastek z sumy kwadratów rezystancji i impedancji.
  • #5
    kosmos99
    Level 38  
    Adam_Bandit wrote:
    pierwiastek z sumy kwadratów rezystancji i impedancji

    Chyba rezystancji i reaktancji.
  • #6
    User removed account
    User removed account  
  • #7
    Berend
    Level 16  
    Przecież mierniki podają od razu wyniki, Uo, Iz, Zs i tutaj jest w omach, czyli jako tako to jest moduł, bo jako tako impedancje jakby podawały to była by w formie Zs=R+jX.
  • #8
    Adam_Bandit
    Level 20  
    kosmos99 wrote:
    Chyba rezystancji i reaktancji.
    Tak
  • #9
    User removed account
    User removed account  
  • #10
    Hener
    Level 6  
    Ok, czyli już wiemy dokładnie jak definiujemy impedancje pętli zwarcia, a teraz może dokładnie od speców dowiem się jak przyrząd wykonuje sztuczne zwarcie i co on pokazuje użytkownikowi.
  • #11
    Adam_Bandit
    Level 20  
    WojcikW wrote:
    I pytanie do pomiarowców: Adam_Bandit i Berend. Jeżeli normy i przepisy nakazują pomiar impedancji pętli zwarcia a układy pomiarowe nie mierzą impedancji pętli zwarcia tylko jej moduł to co wpisujecie w protokół?

    Chodziło mi o skrót myślowy. Impedancja jest liczbą zespoloną posiadającą część rzeczywistą i urojoną. Moduł impedancji jest konkretną liczbą. W pomiarze IPZ najważniejszy jest prąd zwarcia, gdyż to on jest odpowiedzialny za spełnienie warunku SWZ, impedancja służy jedynie do obliczenia (oszacowania) tego prądu. Nowoczesne mierniki podają już wyliczony prąd zwarcia.
    Strasze mierniki mierzą moduł impedancji, nazywają to błędnie rezystancją.
    Nowoczesne kombajny również mierzą ten moduł, ale także przesunięcie fazowe napięcia i prądu. Na podstawie modułu i przesunięcia fazowego obliczają R oraz X, co pozwala na wyznaczenie prądu zwarcia. Gdybyśmy zmierzyli tylko prąd i napięcie nie jesteśmy w stanie wyznaczyć R oraz X.
  • Helpful post
    #14
    Adam_Bandit
    Level 20  
    Wpisuje to co mam na wyświetlaczu miernika. Tak jak napisałem impedancja jest tylko półśrodkiem, liczy się prąd zwarcia.

    Dodano po 38 [minuty]:

    TWK wrote:
    Nie chcę wchodzić w polemikę, ale są mierniki podające kąt impedancji pętli zwarcia albo oddzielnie reaktancję i rezystancję. Przykład strona 24 (wg programu, 22 według nadruku w pliku): http://www.sonel.pl/sites/default/files/pl/ins/mpi-530-insobs-v1-12-kpl.pdf

    Przykład ze str. 22
    Z(L-N)=0,875
    R=0,849
    XL=0,208

    Z =√R²+X²
    Z=√0,849²+0,208²
    Z≈0,875

    Jest moduł? jest.
  • #15
    User removed account
    User removed account  
  • #17
    User removed account
    User removed account  
  • #18
    Adam_Bandit
    Level 20  
    Impedancja jest uogólnieniem oporu elektrycznego, charakteryzującego tę zależność w obwodach prądu stałego. Impedancja jest wielkością zespoloną. Część rzeczywista impedancji opisuje opór związany z prądem płynącym w fazie zgodnej z przyłożonym napięciem, część urojona – z prądem przesuniętym w fazie, który wyprzedza przyłożone napięcie lub jest opóźniony względem niego.

    Nie ma czegoś takiego jak impedancja a impedancja zespolona, bo to jedno i to samo.

    Mierniki właśnie mierzą moduł. Wystarczy pomierzyć napięcia na obwodzie RLC. Mamy sumę geometryczną.
  • #19
    User removed account
    User removed account  
  • #20
    kj1
    Electrician specialist
    WojcikW wrote:
    Liczbą zespoloną jest impedancja zespolona.


    To jeszcze poproszę (jeżeli można) o zależność między "impedancją zespoloną" a impedancją (tą z definicji)
  • Helpful post
    #21
    Berend
    Level 16  
    WojcikW wrote:
    Na głośniku jest napis: impedancja 8Ω, dlaczego napisali impedancja a nie moduł impedancji?
    Bo impedancja nie jest liczbą zespoloną. Zgodnie z definicją:
    Z=U/I
    nie może być liczbą zespoloną.
    Liczbą zespoloną jest impedancja zespolona. Niektórym osobom nie chce się pisać impedancja zespolona i piszą impedancja, inni to podchwytują, bo jak ktoś rzuci liczbą zespoloną to jest guru elektrotechniki, nie ważne czy rzuci liczbą zespoloną z sensem czy bez sensu bo i tak nikt nie wie o co chodzi. Dziwne tylko, że amperomierz mierzy prąd a nie moduł prądu, bo prąd też może być zespolony podobnie jak impedancja.
    Wzory też się różnią, bo impedancja to:
    Z=U/I
    a impedancja zespolona:
    Z=U/I
    Część rzeczywista impedancji zespolonej to rezystancja, część urojona to reaktancja a moduł to impedancja. Tak więc impedancja jest modułem impedancji zespolonej, więc liczbą rzeczywistą.



    Miernik magnetoelektryczny mierzy wartość średnią prądu czy tam napięcia, a miernik elektromagnetyczny wartość skuteczną.
    Przy obwodach prądu przemiennego prąd ma składową czynną i bierną, a amperomierz AC pokazuje jeden wynik jak myślisz co on pokazuje?

    Adam_Bandit przytoczył Ci dobry przykład z pdf Sonela,

    Zresztą są też mierniki do pomiaru rezystancji pętli zwarcia, skoro mierzą one tylko składową czynną, a wynik stosunkowo się nie zmienia (Zs, do Rs), to chyba też wiadomo jak to jest liczone.
  • #22
    User removed account
    User removed account  
  • #23
    Strumien swiadomosci swia
    Level 43  
    Impedancja pętli zwarcia to nie impedancja zespolona tylko moduł impedancji co jest tym samym tylko bardziej czytelne.

    Zresztą dobrze że to impedancja bo w dużych rozdzielniach przemysłowych są dławiki zwarciowe i mają one znaczący wpływ na pętlę zwarcia.
    Bez nich rozdzielnia pewno została by rozerwana podczas zwarć a tak to same dławiki się niszczą.
  • #24
    User removed account
    User removed account  
  • #25
    nadprzewodnik22
    Level 15  
    A to nie jest tak że impedancja to jest łączny opór (rezystancyjny, indukcyjny i pojemnościowy) przy danej częstotliwości?

    Z=U/I [Ω] gdy f=const.
  • #27
    kj1
    Electrician specialist
    WojcikW wrote:
    Z=√((ReZ)²+(ImZ)²)

    Kurcze, wypisz, wymaluj wzór na moduł impedancji.
    Czyli wg Ciebie impedancja to moduł impedancji zespolonej?
    Jak dla mnie "impedancja zespolona", to tzw. masło maślane. Impedancja jest liczbą zespoloną, i nie ma potrzeby tego dodatkowo podkreślać. A to co Ty uważasz za impedancję to zawada (stąd zapewne literka "Z"), czyli właśnie moduł impedancji. W tym miejscu podeprę się Wiki:
    Quote:
    Impedancja, Z – wielkość charakteryzująca zależność między natężeniem prądu i napięciem w obwodach prądu zmiennego.

    Impedancja jest uogólnieniem oporu elektrycznego, charakteryzującego tę zależność w obwodach prądu stałego. Impedancja jest wielkością zespoloną. Część rzeczywista impedancji opisuje opór związany z prądem płynącym w fazie zgodnej z przyłożonym napięciem, część urojona – z prądem przesuniętym w fazie, który wyprzedza przyłożone napięcie lub jest opóźniony względem niego.

    Uwaga: Czasem skrótowo i błędnie impedancją jest nazywany moduł impedancji czyli zawada, ale także odwrotnie – impedancja zawadą .


    WojcikW wrote:
    Dla mnie tak samo głupia jest uwaga, że miernik mierzy moduł impedancji a nie impedancję, jak uwaga że amperomierz mierzy moduł prądu a nie prąd.

    co do pomiaru prądu, to
    $$\underline{I}=\frac{I_m}{\sqrt{2}}e^{j\psi_i}=Ie^{j\psi_i} $$gdzie:$$I=\frac{I_m}{\sqrt{2}} $$- wartość skuteczna prądu i(t)
    Moduł impedancji, to po prostu długość wektora tej wielkości. Bardzo wyraźnie widać to w układzie współrzędnych biegunowym
    WojcikW wrote:
    Po prostu nieznajomość aparatu matematycznego definicji i pojęć używanych w elektrotechnice, fizyce i nieznajomość powszechnie znanych pojęć

    No właśnie :cry:
    WojcikW wrote:
    jak np. impedancja głośnika, której nigdzie na świecie nie podają jako liczby zespolonej.

    Quote:
    Impedancja znamionowa głośnika [Ω] – najmniejsza wartość impedancji dla częstotliwości powyżej częstotliwości rezonansu mechanicznego. Większość impedancji stanowi rezystancja drutu cewki głośnika,

    Może dlatego ją tak podają?
  • #28
    User removed account
    User removed account  
  • #30
    Hener
    Level 6  
    Hener wrote:
    Ok, czyli już wiemy dokładnie jak definiujemy impedancje pętli zwarcia, a teraz może dokładnie od speców dowiem się jak przyrząd wykonuje sztuczne zwarcie i co on pokazuje użytkownikowi.



    Odpowie ktoś?