Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Nawijanie transformatora od Rubina jako prostownik

radekkubiak9312 28 Nov 2016 12:49 4683 30
  • #1
    radekkubiak9312
    Level 15  
    Witam.
    Chciałem samodzielnie wykonać prostownik z transformatora od Rubina jednak mam kilka pytań co do jego wykonania:
    1. Jaka jest moc rdzenia transformatora większego oraz mniejszego ich wymiary to 4,5x2,5cm oraz 4,5x2cm. Według moich obliczeń wynosi ona około 85VA i 50VA jednak na innym temacie wyczytałem że z tego mniejszego transformatora można wycisnąć nawet 300VA. Jaką faktycznie moc można osiągnąć tych transformatorów?
    2. W jaki sposób nawinąć uzwojenia
    a)pierwotne na jednym a wtórne na drugim karkasie
    b)połowa pierwotnego następnie połowa wtórnego na jednym karkasie i tak samo na drugim
    c)połowa wtórnego następnie połowa pierwotnego na jednym karkasie i tak samo na drugim
    3. W jaki sposób najprościej regulować prąd wyjściowy czy może to być na triacu BT137 czy lepiej robić odczepy na pierwotnym bądź wtórnym?
    Dziękuję za pomoc.
    Pozdrawiam.
    Nawijanie transformatora od Rubina jako prostownik
  • #3
    remot
    Level 32  
    Czy ja dobrze widzę, że pierwotne poodcinałeś?
    A tam nie jest aluminium?
  • #4
    Freddy
    Level 43  
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic543299.html
    szymon122 wrote:
    Moim zdaniem nie masz szans osiągnąć więcej niż 100VA z tego większego
    Uzasadnij to.
  • #5
    radekkubiak9312
    Level 15  
    To są wymiary jednej kolumny. Karkasy są puste, na większym tr uzwojenia były prawie wszystkie druty aluminiowe, a na małym wszystkie miedziane.
    Nawijanie transformatora od Rubina jako prostownik
  • #6
    Bieda z nędzą
    Level 34  
    Transformator z rubola miał 270W mocy, trochę więcej da się z niego wycisnąc ale nie za wiele- przyłóż do siebie obie połówki rdzenia i zobacz jak się paskudnie schodzą.
    Co do nawijania to po połowie- pół sieciowego na jednym i drugie pół na drugim, tak samo wtórne.
    Zostając przy wtórnym to spokojnie nawiniesz 45 zw drutem o średnicy 3 mm na każdym karkasie tak, że się zmieści.
    Wtedy uzyskasz około 15V na każdym.
    Później łączysz je równolegle jeżeli zastosujesz prostowanie pełnookresowe lub w antyszereg jeżeli zastosujesz prostowanie dwupulsowe z punktem neutralnym w środku.
  • #7
    radekkubiak9312
    Level 15  
    Który sposób będzie lepszy do nawinięcia transformatorów?
    napięcie 15Vpierwotnewtórne
    wyliczone duży426zw fi 0,8731zw fi 3,19
    wyliczone may466zw fi 0,835zw fi 2,91
    przy założeniu 45 zw duży700zw fi 1,545zw fi 3
    przy założeniu 50 zw mały770zw fi 1,550zw fi 3
  • #8
    aksakal
    Tube devices specialist
    To transformatory od radzieckich kolorowych telewizorów .Moc 270W i 250W . Pierwotne uzwojenie transformatora 270W - ( 275+ 43 ) + ( 275 + 43 ) zwojew miedzianego drutu o średnicy 0,85mm ( 110 + 17 V ) + ( 110 + 17 V ) , czy ( 274 + 42 ) + ( 274 + 42 ) zwojew aluminiowego drutu o średnicy 1,16mm .Uzwojenie zarzenia 6,4V - ( 9+9 ) zwojew. Pierwotne uzwojenie transformatora 250W -( 354 + 354 ) -( 110+110V) zwojew miedzianego drutu o średnicy 0,67mm .Uzwojenie zarzenia 6,4V -( 11+11 ) zwojew.
  • #9
    Bieda z nędzą
    Level 34  
    Przy TCA 270-1 metodą próbną wyszło mi 3zw/v. Po prostu nawinąłem 10 zwojów i podzieliłem to przez otrzymane napięcie.
  • #10
    radekkubiak9312
    Level 15  
    Nawinę pierwsze pierwotne po 350 zw, a co do wtórnego to mogę tak zrobić że nawinę po 45 zw na każdym karkasie i podłączyć równolegle? Czy uzyskam wtedy większy prąd? Cy trzeba dzielić po połowie?
  • Helpful post
    #11
    aksakal
    Tube devices specialist
    Uwzględniając, co w Polsce europejski standard napięcia sieci - 230V, dla transformatora 250W należy 740 zwojew ( 2x 370 ), a dla transformatora 270W - 576 ( 2 x 278 ) . Średnicę drutu ci wskazałem w post#8. Średnica może być większa, przy mniejszym wezbierze grzanie i zmaleje moc . Jeśli ci jest potrzebny prostownik z możliwością regulacji prądu ładowania, to wtórne uzwojenie musi zabezpieczyć napięcie 17-18V. Uwzględniając spadek napięcia wtórnego uzwojenia przy obciążeniu i efektywność transformatora 0,95, liczba zwojew musi składać 45 dla transformatora 270W i 56 dla transformatora 250W. Średnica drutu nie mniej 1,5mm. Obie połowy wtórnego uzwojenia połącz równolegle . Jeśli masz możliwość wykorzystać drut o 2 mm średnicy i więcej to wtórne uzwojenie mogą mieć 2 х 22 (23) i 2 х 28 zwojew . Przy czym obie połowy połączyć szeregowo. Nie zapomnij, że obie połowy pierwotnego uzwojenia powinny być zjednoczone szeregowo dla sieci 230V . Żeby nie spalić gotowy transformator, włącz jego do sieci przez żarówkę 60 - 100W . Jeśli połowy uzwojen są zjednoczone poprawnie to przy włączeniu żarówka zaświeci jaskrawie, a potem jaskrawość zmaleje do ledwie zauważalnej . Przy nie prawidłowym łączeniu żarówka będzie świeciła jaskrawie cały czas . Dla prawidłowego łączenia należy zamienić miejscami wyprowadzenia jednej z połów uzwojenia. I miej na myśli - ilość zwojew dla transformatorów ci wskazałem nie na podstawie prób, a zgodnie rekomendacji technicznej dokumentacji producenta tych transformatorów.Życzę powodzenia!!!
  • #12
    radekkubiak9312
    Level 15  
    Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź :) zabieram się do roboty.
  • #13
    aksakal
    Tube devices specialist
    Po nawijaniu cewek ci należy poprawnie połączyć połowy rdzenia transformatora . Jakości łączenia połów należy okazać szczególną uprzejmość - od jego zależy prąd jałowy, strata mocy, akustyczny szum i wibracja. Przed łączeniem końce obu połów należy oczyścić benzyną od śladów brudu, starego kleju i ferrytowej magnetycznej pasty do lustrzanego blasku. Po tym końce rdzenia należy pokryć pasta ferrytowa . Jeśli pasty nie znajdziesz, jej można przygotować z odcinka magnetycznej anteny radioodbiornika i farby czy kleju . Odcinek anteny należy trzeć szmerglowym papierem do otrzymania proszku ( są dostateczne 2-3 gramy ) . Proszek zmieszać z farbą czy klejem i tą pastą pokryć końce rdzenia , potem ostatecznie zmontować transformator. Bez pasty jakość transformatora będzie znacznie gorsza. Nawijanie transformatora od Rubina jako prostownik
  • #14
    radekkubiak9312
    Level 15  
    Transformator został nawinięty jednak mam pytanie co do prądu jałowego bo jest moim zdaniem trochę za duży wynosi on 0,45A, napięcie 245V. Pierwotne zostao nawinięte 2x288zw drutem 1,25mm. Czy to normalne że na jałowym będzie mi pobierał 100VA?
  • #15
    aksakal
    Tube devices specialist
    0,45A to nie trochę za duży, a bardzo duży. . Jeśli w cewkach nie ma zwarcia zwojew to przyczyna zwiększenia prądu tylko jedna - nie jakościowy kontakt między stykami połów rdzenia, o czym ciebie uprzedzałem ( post#13) . Spodziewam, się że wykorzystałeś rdzen od transformatora 270W.
  • #16
    radekkubiak9312
    Level 15  
    Tak rdzeń jest od 270W. Zrobiłem tą pastę z anteny jednak słabo się ona rozprowadziła miała grubość około 0,2mm po rozkręceniu rdzenia, sciągłem to i wyczyściłem prąd spadł do 0,17A może tak zostać czy da się to jakoś poprawić?
  • #18
    radekkubiak9312
    Level 15  
    To tak zostawić bo ta pasta słabo zdała egzamin?
  • #20
    radekkubiak9312
    Level 15  
    Czyli taki pobór prądu może zostać? Jeśli jest za duży to w jaki sposób go zmniejszyć?
  • #21
    aksakal
    Tube devices specialist
    Kolega, Bieda z nędzą ! Względem pasty mocno mylisz się i oszukujesz kolegu !!! Nie należy porównywać boski dar z jajecznicą, a pastę dla zębów z pastą z ferryt . Ferryt to materiał z magnetycznymi właściwościami i pasta przeznaczona dla naprawienia błędów między stykami rdzenia, a nie jakościowy styk wywołuje stratę induktywizmu i w wyniku - zwiększenie prądu . Popatrz na zdjęcia styków transformatora, tam dobrze widać szara farba, to i jest pasta . Dla rozdrabniania ferrytu do proszku można wykorzystać imadła czy w ostateczności młotek . Egzamin nie zdał nie ferryt, a ten kto bez doświadczenia nie może poprawnie przygotować pastę. 170mA to już blisko do normy, lecz może być jeszcze lepiej . Jeśli czas u ciebie cierpi, spróbuję przetestować podobny transformator i wynik zawiadomię

    Dodano po 1 [godziny] 21 [minuty]:

    Znacznie lepiej ferryt anteny zamienić proszkiem z rdzenia transformatora wysokiego napięcia telewizora czy rdzenia filtrów pośredniej częstotliwości RETRO lampowego radioodbiornika . Pastę można nie wykorzystać tylko w razie idealnego styku między połowami rdzenia . Lecz zbyt dobrze znam jakość styków radzieckich transformatorów dla telewizorów żeby twierdzić - chcesz otrzymać minimalny prąd jalowy - wykorzystaj wskazaną pastę czy bądź zadowolony tym, że otrzymasz . Na tej stronie internetowej popatrz film, na którym jest pokazany proces montażu transformatora https://www.youtube.com/watch?v=AbKJ-y49u0U
  • #22
    radekkubiak9312
    Level 15  
    Zrobiłem pastę z cewki zasilająca świetlówki inwertera telewizora LCD wymieszałem z lakierem do drewna, prąd trzymał się na poziome 0,3A.
  • #23
    aksakal
    Tube devices specialist
    Jeśli prąd z pastą więcej niż bez pasty oznacza w proszku są oddzielne kryształy, które zwiększają odstęp w stykach rdzenia . Połącz rdzen bez pasty, prąd 170mА blisko minimalnie możliwego dla tego transformatora . Przy testowaniu 4 transformatorów minimalny prąd otrzymany 143mА, maksymalny 360 mA . Najbardziej zły transformator zdemontuję i spróbuję zamienić pastę, wszystkie transformatory produkcji 70 lat . Wykorzystuję te transformatory dla prostowników ładowania samochodowych akumulatorów już dużo lat.
  • #24
    trymer01
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Takie rdzenie dla transformatorów powinny mieć szlifowane - dopasowane powierzchnie styku i tak robiono w polskich rdzeniach zwijanych typu CP. Dla dławików, gdzie stosowano szczelinę szlifowanie było zbędne, ale jak widać sowieci robili urawniłowkę i aby wykonać plan.
    To się da podrównać - zmniejszyć szczelinę, ale tylko szlifowaniem, trzeba dobrych narzędzi, pewnej ręki, sposobów i dobrego oka.
    Domowym sposobem - można ratować tak jak pisze kol. aksakal.
    Dla transformatora 270VA prąd jałowy powinien mieć wartość ok. 150-250mA.
  • #25
    Freddy
    Level 43  
    Może być jeszcze taki problem, że źle złożono rdzeń, obrót o 180° albo inne elementy, niezamienne.
  • #26
    robokop
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Freddy wrote:
    Może być jeszcze taki problem, że źle złożono rdzeń, obrót o 180° albo inne elementy, niezamienne.
    Ruskie składały te transformatory z czego popadnie chyba -nie był to jeden zwinięty i przecięty rdzeń z połówkami do pary - rzadko zdarzały się "względnie" dopasowane połówki rdzenia - przerobiłem tego trochę w latach '90, składając nawet po 8 sztuk dla uzyskania wymaganego pola przekroju.
  • #27
    radekkubiak9312
    Level 15  
    Stoczyłem na tokarce łączenia prąd spadł do 0,13A chyba mniej już się nie da. Nawijanie transformatora od Rubina jako prostownik Nawijanie transformatora od Rubina jako prostownik
  • #29
    radekkubiak9312
    Level 15  
    Przed toczeniem blachy skręciłem bez tego na pewno by się rozpadły.
  • #30
    Bieda z nędzą
    Level 34  
    No toczenie to ciekawy pomysł, ja te C wyprowadzałem .....pilnikiem. Gdzie trzeba jeszcze spiłować to sprawdzałem tuszem na małej tafelce szklanej.