Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kiedy opłaca się grzanie klimatyzacją zamiast gazem ?

walpi 06 Lis 2017 00:56 12213 155
  • #121 06 Lis 2017 00:56
    Jan_Werbinski
    Poziom 32  

    Xantix napisał:

    No, prosto, tylko dlaczego na skalę przemysłową azot otrzymuje się prze destylację frakcyjną ciekłego powietrza?

    Dlatego że jest to proces niezwykle energochłonny. Azot o czystości 78% masz za darmo, a czystość 99% jest bardzo kosztowna. Dodaj do tego jeszcze ciśnienie. Sprężenie do kilku atmosfer kosztuje znacznie mniej niż do 150.

  • #124 07 Lis 2017 08:17
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 32  

    Tak. Warto dodać, że w przypadku pomp ciepła z wymiennikiem ziemnym można też grzać w zimę. Problemem może być długotrwały mocny mróz, bo "złoże" ciepła może się po prostu wyczerpać.

  • #125 07 Lis 2017 13:41
    Jan_Werbinski
    Poziom 32  

    BK_klp napisał:
    Tak. Warto dodać, że w przypadku pomp ciepła z wymiennikiem ziemnym można też grzać w zimę. Problemem może być długotrwały mocny mróz, bo "złoże" ciepła może się po prostu wyczerpać.

    Tak. Warto dodać, że w przypadku pomp ciepła z wymiennikiem powietrznym można też grzać w zimę. Problemem nie jest nawet mróz do -15, bo zasoby ciepła w powietrzu są nieograniczone.

  • #126 07 Lis 2017 14:54
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 32  
  • #127 07 Lis 2017 15:36
    Jan_Werbinski
    Poziom 32  

    BK_klp napisał:
    Można, ale włączają się grzałki zapobiegające zamarzaniu wymiennika. No i wtedy sprawność układu diabli biorą.

    Grzałki się włączają głównie w okolicy zera. A sprawność układu z uwzględnieniem kosztów całej inwestycji i tak jest wyższa od pomp gruntowych. Dlatego są one coraz rzadziej instalowane na rzecz powietrznych.

  • #128 02 Gru 2017 07:47
    Jan_Werbinski
    Poziom 32  

    Ogrzewanie 50m2 parteru domu w listopadzie tylko klimatyzatorem 232 kWh. Głównie w II taryfie. 70 zł.

  • #130 04 Gru 2017 09:17
    Jan_Werbinski
    Poziom 32  

    Nie wiem czy są włączone. Klima ustawiona na 24 stopnie, wentylator max, pobór mocy ustabilizował się na 460W. Na zewnątrz 0 i duża wilgotność.

  • #132 04 Gru 2017 10:05
    p.obelix
    Specjalista urządzeń chłodniczych

    Nie wiem o jakich grzałkach na wymienniku piszecie przy pompie ciepła powietrze-powietrze, powietrze woda. Nigdy chyba nie widzieliście pompy ciepła. Same brednie.

    Szyszkownik Kilkujadek napisał:
    Można, ale włączają się grzałki zapobiegające zamarzaniu wymiennika.

    Jan_Werbinski napisał:
    Grzałki się włączają głównie w okolicy zera.

  • #133 04 Gru 2017 10:31
    Jan_Werbinski
    Poziom 32  

    p.obelix napisał:
    Nie wiem o jakich grzałkach na wymienniku piszecie przy pompie ciepła powietrze-powietrze, powietrze woda. Nigdy chyba nie widzie

    Np. podgrzew tacy ociekowej lub podgrzew oleju sprężarki. Faktem jest że ich nie widziałem, bo od dawna nie rozcinałem sprężarek.

  • #134 04 Gru 2017 10:44
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 32  

    p.obelix napisał:
    Nie wiem o jakich grzałkach na wymienniku piszecie przy pompie ciepła powietrze-powietrze, powietrze woda. Nigdy chyba nie widzieliście pompy ciepła. Same brednie.
    Szyszkownik Kilkujadek napisał:
    Można, ale włączają się grzałki zapobiegające zamarzaniu wymiennika.

    Jan_Werbinski napisał:
    Grzałki się włączają głównie w okolicy zera.

    W takim razie jak zapobiega się zamarzaniu wymiennika ciepła podczas pracy w temperaturach poniżej +5° C?

  • #135 04 Gru 2017 11:16
    Jan_Werbinski
    Poziom 32  

    Chodzi Ci o jednostkę zewnętrzną klimatyzacji? U mnie okresowo pracuje odwrotnie. Zatrzymuje się wtedy wentylator jednostki zewnętrznej, a szron jest w ciągu kilku minut roztapiany i ścieka. Nie mam podgrzewu tacy ociekowej i czasami zamarza główny spust. Wtedy leje się zapasowym otworem albo z boku szczelinami między blachami obudowy.

  • #136 04 Gru 2017 12:24
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 32  

    Jan_Werbinski napisał:
    Chodzi Ci o jednostkę zewnętrzną klimatyzacji?
    Tak.
    Jan_Werbinski napisał:
    U mnie okresowo pracuje odwrotnie.
    Czyli zostałem kiedyś wprowadzony w błąd, że jednostka zewnętrzna jest chroniona przed zamarzaniem przez grzałkę.

  • #137 04 Gru 2017 12:37
    Jan_Werbinski
    Poziom 32  

    Szyszkownik Kilkujadek napisał:
    Jan_Werbinski napisał:
    Chodzi Ci o jednostkę zewnętrzną klimatyzacji?
    Tak.
    Jan_Werbinski napisał:
    U mnie okresowo pracuje odwrotnie.
    Czyli zostałem kiedyś wprowadzony w błąd, że jednostka zewnętrzna jest chroniona przed zamarzaniem przez grzałkę.

    Niekoniecznie zostałeś wprowadzony w błąd.
    Czym innym jest rozmrażanie/odszranianie wymiennika ciepła przez odwrotną pracę, a osobno może też być grzałka tacy ociekowej, grzałka odpływu skroplin, a nawet są grzałki sprężarki. Praca odwrotna to standard, który chyba wszystkie klimy inwerterowe mają. Podgrzew tacy to dodatkowe funkcje.

  • #139 05 Gru 2017 21:57
    jaszczur1111
    Poziom 32  

    Cytat:
    Klima ustawiona na 24 stopnie, wentylator max, pobór mocy ustabilizował się na 460W. Na zewnątrz 0 i duża wilgotność.


    No właśnie: duża wilgotność. Z niej wyciskasz resztki ciepła. Zobaczysz co będzie przy słonecznej, suchej i mroźnej pogodzie.

    Wszystko fajnie tylko jaki będzie COOP czy jak mu tam, w przypadku takiego odwracania obiegu ? Mój niezaawansowany układ testowy w garażu działał w miarę poprawnie do + 2 do 5C Jak się zrobiło - 5 po prostu nie osiągnął temperatury załączania wentylatora wewnętrznego. Odbyło się mielenie na darmo. Czekałem 15 min i dałem sobie spokój. Pobór prądu był znacznie mniejszy niż podczas pracy przy wyższych temperaturach i z tego wynika pozorna oszczędność. Spowodowana niskimi ciśnieniami. Ale taki system nie działa zgodnie z oczekiwaniem. Po prostu w ogóle nie działa.

    Żeby naprawić ten system trzeba wykonać podziemny tunel z którego będzie czerpać powietrze jednostka zewnętrzna. Tylko czy nie lepiej od razu zakopać 400 m calowej rury z tworzywa na głębokości powiedzmy 230 cm? To nie jest wcale taka duża inwestycja o ile nie rujnuje się wypracowanej latami infrastruktury swojej działki. Ja tak zrobiłem 17 lat temu. To była jedna z pierwszych inwestycji. Do instalacji podziemnej nie zaglądałem od 17 lat. Bzdurą jest twierdzenie, że trzeba wymieniać glikol albo go dolewać. Nie dolewałem i nie wymieniałem przez ten cały czas. System działa. Mała pompa obiegowa o mocy ok 50-60W.

    Co do kosztów wykonania to wystarczy zapytać pierwszego lepszego operatora koparki a cena rury do wglądu w necie.

    Zgadzam się z jednym: latem taki układ ma mniejszą sprawność niż pompa WPL. Ale latem grzeją solary i to całkiem za darmo. Nie można stawiać na jeden system grzewczy. Mój dom ma ich 5 + fotowoltaika.

  • #141 05 Gru 2017 22:09
    p.obelix
    Specjalista urządzeń chłodniczych

    jaszczur1111 napisał:
    Ale taki system nie działa zgodnie z oczekiwaniem. Po prostu w ogóle nie działa.

    Masz uszkodzony system i wylewasz żale że taki system jak pompa ciepła powietrze powietrze jest be!! Napraw sprzęt zrób testy porozmawiamy, Przy temp. jaką opisujesz powinieneś mieć COP na poziomie 2.5-3.0

  • #142 06 Gru 2017 08:37
    Jan_Werbinski
    Poziom 32  

    jaszczur1111 napisał:
    Cytat:
    Klima ustawiona na 24 stopnie, wentylator max, pobór mocy ustabilizował się na 460W. Na zewnątrz 0 i duża wilgotność.


    No właśnie: duża wilgotność. Z niej wyciskasz resztki ciepła. Zobaczysz co będzie przy słonecznej, suchej i mroźnej pogodzie.

    Duża wilgotność to oszronienie wymiennika i mniejsza sprawność wymiany ciepła oraz częste odszranianie i praca odwrotna.


    Temperatura na zewnątrz 5,7 - klima pracuje na 290-300W. Cały czas ustawienie 24 stopnie i maksymalna prędkość wentylatora.

    Dodano po 2 [minuty]:

    jaszczur1111 napisał:

    Wszystko fajnie tylko jaki będzie COOP czy jak mu tam, w przypadku takiego odwracania obiegu ? Mój niezaawansowany układ testo

    Jak to jaki będzie?
    Grzeję już DZIEWIĄTĄ ZIMĘ tym klimatyzatorem. W tym roku ani razu nie uruchomiłem do go chłodzenia. Cały czas pracuje w odwróconym obiegu. Zeszłej zimy pobrał 1300kWh. Producent deklaruje pracę do -15 i tak ma być. Jednak w temperaturach -10 zauważalnie spada jego zdolność do ogrzania powierzchni i słychać że sprężarka się męczy. Tzn. mam takie wrażeni, bo może wcale tak nie jest?

    Dodano po 2 [minuty]:

    jaszczur1111 napisał:
    ię zrobiło - 5 po prostu nie osiągnął temperatury załączania wentylatora wewnętrznego. Odbyło się mielenie na darmo. Czekałem 15 min i dałem sobie spokój. Pobór prądu był znacznie mniejszy niż podczas pracy przy wyższych temperaturach i z tego wynika pozorna oszczędność. Spowodowana niskimi ciśnieniami. Ale taki system nie działa zgodnie z oczekiwaniem. Po prostu w ogóle nie działa.

    Żeby naprawić ten system trzeba wykonać podziemny tunel z którego będzie czerpać powietrze jednostka zewnętrzna. Tylko czy nie lepiej od razu zakopać 400 m calowej rury z tworzywa na głębokości powiedzmy

    Zrobiłeś sobie glikolowy GWC na podstawie doświadczeń z prymitywną klimatyzacją kiepskiej jakości.
    Moje doświadczenia z inwerterem Fujitsu są od 2009 zupełnie inne. Uważam że się świetnie sprawdza i jestem na etapie wyboru klimatyzatora kanałowego 5kW który przejmie jego rolę i ma docelowo ogrzewać 100m2 plus okresowo piwnicę.

  • #143 06 Gru 2017 12:10
    jaszczur1111
    Poziom 32  

    Mylicie 2 pojęcia albo źle to wyłożyłem. Mam jeden układ glikolowy który działa wspaniale w każdych warunkach. W celach chłodzenia garażu zbudowałem drugi układ powietrze - powietrze. Ma on funkcję grzania. Jest to prościuch bez grzałek. Doskonale sprawował się do chłodzenia a do grzania tak jak pisałem. Traktuję go czysto eksperymentalnie. Niezależnie od tego kominek z płaszczem wodnym, solary, piec na olej opałowy,grzałki elektryczne - wszystko w układzie podłogówki i fotowoltaikę. Ale nie piszę tego po ty by się chwalić tylko wyjaśniam moją sytuację. I nie płaczę jak mi coś padnie tylko sobie naprawiam. Wszystkie systemy zbudowałem osobiście i mam jakieś przemyślenia w każdej z tych dziedzin. Ponadto ukończyłem szkolenia w zakresie montażu i eksploatacji solarów i pomp ciepła. Z zawodu jestem chłodniarzem (m.in.)

    A sprężarka nie męczy się jak jest tak zimno tylko wręcz przeciwnie, ciśnienia spadają i ma lekko. Jedynie zimny i gęsty olej przy rozruchu stwarza opory. Jeśli jest grzałka oleju w sprężarce - problem znika.

    Oczywiście można mieć jeden system grzewczy w domu ale nie jest on wtedy optymalny. Wyobraźmy sobie lato 30C a tu trzeba palić w piecu by mieć ciepłą wodę ? Wtedy grzejemy słońcem. Wyobraźmy sobie - 25 i bez słońca bo i tak go zimą tyle co na lekarstwo, a ktoś postawił wyłącznie na solary i co robi ?

    To skrajne przykłady ale chodzi mi o zobrazowanie, że jeden system nigdy nie będzie uniwersalny. Warto korzystać z kilku by dobrać najlepszą wydajność za najmniejsze pieniądze wydane na pozyskanie energii kolego Xantix. I proszę nie cytować moich zdań wyrwanych z kontekstu z pojedynczym komentarzem. Świadczy to o potrzebie nabijania pkt. a nie podzielenia się wiedzą i zaniża i tak już beznadziejnie niski poziom tego forum.

    A teraz osobista wycieczka:

    Cytat:
    Duża wilgotność to oszronienie wymiennika i mniejsza sprawność wymiany ciepła oraz częste odszranianie i praca odwrotna.


    Temperatura na zewnątrz 5,7 - klima pracuje na 290-300W. Cały czas ustawienie 24 stopnie i maksymalna prędkość wentylatora.


    Akurat duża wilgotność niesie ze sobą mnóstwo energii którą można odebrać od wody zawartej w powietrzu (szukaj ciepło skraplania) i dopóki parownik się nie oblodzi - to kwestia jego temperatury - dopóty doskonale odbiera ciepło. 5,7 st to akurat możliwa temperatura by nie oszraniał się parownik. Szczególnie przy dużej wilgotności.

    Cytat:
    Grzeję już DZIEWIĄTĄ ZIMĘ tym klimatyzatorem. W tym roku ani razu nie uruchomiłem do go chłodzenia.
    Też bym go nie włączał zimą do chłodzenia :D :D :D

    A co robisz jak jest poniżej -15 i w ogóle co robisz żeby ogrzać ten dom oprócz tego klimatyzatorka?

  • #144 06 Gru 2017 12:53
    Jan_Werbinski
    Poziom 32  

    Przecież muszę później tą energię zmiany stanu skupienia w całości oddać roztapiając lód!

    Temperatury poniżej 15 nie widziałem od lat. Poniżej -5 używałem pieców akumulacyjnych. W planach wypróbowanie pracy ciągłej klimy do oporu.

  • #145 06 Gru 2017 12:58
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 32  

    @Jan_Werbinski a nie odczuwasz uciążliwości (dyskomfortu) w związku z ciągłym nadmuchem z jednostki wewnętrznej? Jakby nie patrzeć to masz cały czas wiatr w pomieszczeniu...?

  • #146 06 Gru 2017 22:30
    jaszczur1111
    Poziom 32  

    Wiatr daje poczucie niższej temperatury niż jest w rzeczywistości. A jeśli chodzi o topienie lodu, to chodzi mi o to, że powyżej pewnej temp. powietrza, temp. samego parownika jest wyższa od 0 i lód nie osiada. w/g mnie 5,7C to mniej więcej taka temp. Biorę to z różnicy temp. między temp. parownika a wnętrzem komory w przeciętnych , serwisowanych przeze mnie urządzeniach z dużą wymianą powietrza miedzy parownikiem a jego otoczeniem.


    Cytat:
    Temperatury poniżej 15 nie widziałem od lat
    A ja zeszłej zimy przez 2 tygodnie. Niby nic ale poniżej -5C to trzymało co najmniej 2 miechy. Dla ścisłości -15.

    A jakbyś miał ogrzewanie podłogowe i ten prąd z pieców akumulacyjnych tam wpuścił ?

  • #147 07 Gru 2017 08:20
    Jan_Werbinski
    Poziom 32  

    Szyszkownik Kilkujadek napisał:
    @Jan_Werbinski a nie odczuwasz uciążliwości (dyskomfortu) w związku z ciągłym nadmuchem z jednostki wewnętrznej? Jakby nie patrzeć to masz cały czas wiatr w pomieszczeniu...?

    Trochę szumi, ale większy dyskomfort odczuwałem spoglądając na rachunki za energię albo kiedy mi było zimno. Teraz testuję różne sposoby ogrzewania. W styczniu pewnie znowu coś innego.
    Docelowo zapewne będzie klima kanałowa z takimi przekrojami, które będą niesłyszalne i problem zniknie.

    Dodano po 1 [minuty]:

    jaszczur1111 napisał:
    Wiatr daje poczucie niższej temperatury niż jest w rzeczywistości.

    Tylko jeśli jest to:
    1 wiatr
    2 i jest zimny.

    Ad 1. Nie ma wiatru tylko cyrkulacja powietrza i szum. Kartki nie latają, włosy się nie podnoszą. Nic się nie rusza. Liście kwiatków nieruchome.
    Ad 2. Nawiew jest ciepły. Stojąc bezpośrednio pod klimą jest gorąco.

    Dodano po 52 [sekundy]:

    jaszczur1111 napisał:
    A jeśli chodzi o topienie lodu, to chodzi mi o to, że powyżej pewnej temp. powietrza, temp. samego parownika jest wyższa od 0 i lód nie osiada. w/

    To bez znaczenia.
    Ciepło skraplania odzyskane z wilgoci w powietrzu = ciepło które trzeba dostarczyć by ten lód stopić i usunąć. To wynika z podstaw fizyki. Nawet nie trzeba tego mierzyć.

    Dodano po 2 [minuty]:

    jaszczur1111 napisał:

    Cytat:
    Temperatury poniżej 15 nie widziałem od lat
    A ja zeszłej zimy przez 2 tygodnie. Niby nic ale poniżej -5C to trzymało co najmniej 2 miechy. Dla ścisłości -15.

    Statystyki Weather Underground z mojej okolicy pokazują rekord -13 ubiegłej zimy. Na mojej stacji, która wtedy jeszcze nie była online zauważyłem tylko -10 bo nie zwracałem uwagi na rekordy.
    https://www.wunderground.com/personal-weather-station/dashboard?ID=IARY4
    Poszukaj sobie stacji w okolicy, zmień zakres dat i zobacz rekordy oraz średnie temperatury sezonu grzewczego.

    Dodano po 1 [minuty]:

    jaszczur1111 napisał:

    A jakbyś miał ogrzewanie podłogowe i ten prąd z pieców akumulacyjnych tam wpuścił ?

    Nie mam podłogowego, bo dom jest z lat 70. Gdyby było to zapewne korzyścią było by lepsze rozłożenie temperatur, ale jeszcze więcej bym skorzystał na możliwości zastosowania PC powietrze woda.

  • #148 07 Gru 2017 11:16
    jaszczur1111
    Poziom 32  

    Cytat:

    jaszczur1111 napisał:
    Wiatr daje poczucie niższej temperatury niż jest w rzeczywistości.


    Tylko jeśli jest to:
    1 wiatr
    2 i jest zimny.


    Kolejny raz pozwolę się nie zgodzić. Jak jest gorąco to można włączyć wentylator i mimo że np. jest 28C to taki przewiew daje chłodzenie dla ciała ludzkiego które ma wyższą temp. Każdy przewiew da efekt chłodzenia jeśli tylko temp. powietrza jest niższa od temp. ciała. Nawet słaby. Nie ma znaczenia naturalny czy sztuczny.

    Dobrym przykładem jest grzanie farelką na 1000W w pomieszczeniu o temp 10-15C. Jak się takie cudo skieruje na siebie jest wyraźnie chłodniej. Zaletą jest równomierne ogrzanie pomieszczenia ale lepszy komfort cieplny daje promiennik, nawet o mniejszej mocy skierowany bezpośrednio. Stąd moje dążenie do podłogówki, w ostateczności ogrzewanie ścienne. Mój budynek też nie miał podłogówki, bo był z lat 60. Ale to nie jest wyrok do końca życia. Da się zmienić. Trzeba tylko chcieć.

    Faktem jest, że klima ścienna pobiera powietrze z pod sufitu i kieruje je na dół, co jest korzystne, gdyż ciepło nie zalega u góry i dzięki temu jest lepiej wykorzystane.

  • #149 07 Gru 2017 13:29
    Jan_Werbinski
    Poziom 32  

    jaszczur1111 napisał:
    Cytat:

    jaszczur1111 napisał:
    Wiatr daje poczucie niższej temperatury niż jest w rzeczywistości.


    Tylko jeśli jest to:
    1 wiatr
    2 i jest zimny.


    Kolejny raz pozwolę się nie zgodzić. Jak jest gorąco to można włączyć wentylator i mimo że np. jest 28C to taki przewiew daje chłodzenie dl

    Powtórzę jeszcze raz:
    nie ma żadnego wiatru. Nic nie wieje. Szumi. Bezpośrednio pod klimą nadmuch ma ze 40 stopni lub więcej. Nie ma szansy żeby było zimno. Klima u mnie jest w rogu pokoju, gdzie nikt nie przebywa.
    To o czym piszesz to sytuacje które tu nie mają miejsca, bo po pierwsze... NIE MA WIATRU. Nie wiem jak mam Ci to wytłumaczyć? Jeżeli jednostka wewnętrzna ma 500m3/h to jest bardzo dużo, ale za mało żeby był wiatr w dużym pomieszczeniu. Jednostka zewnętrzna ma 2000-3000m3/h i jeśli staniesz w strumieniu to rzeczywiście wieje.

    Dodano po 1 [minuty]:

    jaszczur1111 napisał:

    Faktem jest, że klima ścienna pobiera powietrze z pod sufitu i kieruje je na dół, co jest korzystne, gdyż ciepło nie zalega u góry i dzięki temu jest lepiej wykorzystane.

    Dla chłodzenia jest korzystne.
    Dla ogrzewania (będącego tematem wątku) jest zupełnie przeciwnie, bo pobiera ciepłe powietrze grzejąc je jeszcze bardziej i z tego powodu ma niższy COP niż gdyby była zamontowana pół metra nad podłogą.

  • #150 07 Gru 2017 17:37
    jaszczur1111
    Poziom 32  

    Ok. Przyjmuję do wiadomości , że nie wieje.

    A z przeganianiem ciepłego powietrza z góry, rzeczywiście jest tak, że zmniejsza się COP ale jednocześnie jeśli np. przy bezruchu miałbyś przy suficie 25 a przy podłodze 15 to będzie ci zwyczajnie zimno w stopy a za ciepło w głowę. Dlatego uważam, że mimo wszystko zjawisko jest korzystne dla równomiernego ogrzania wnętrza.

  Szukaj w 5mln produktów