Czy uprawnienia "E" do 1kV pozwalają podłączać płytę indukcyjną ?

Question

Szanowni forumowicze,zwracam się do Was jako do zdecydowanie bardziej doświadczonych kolegów i proszę o wyrozumiałość gdyż moje pytania mogą wydawać s...

zdzisiek1979 · Accepted Answer

Dam ci dobrą radę.
Daj se spokój z tym.
Dlaczego?
Uwalisz płytę, kto zapłaci klientowi za to?
Ludzie chcą cudów i nie słyszeć nie da się. Pokusisz się na 100zł a może cię to kosztować 100x10
Wole sobie odpuścić i mieć spokój niech inny się stresuje.
Płyta to obwód wydzielony w kamienicy w blokach ? Obwód wydzielony bezpiecznik światło, bezpiecznik gniazda. I teraz ryzykuj podłączyć to cudo. I jeszcze się wpisz do gwarancji ze dobrze podłączone.

See also:
24.07.2016 [Kupię] Kupię tranzystory BUX63

pawel1148 · Accepted Answer

Popieram kwestię odnośnie zaniechania podłączania urządzenia, bo faktycznie podłączenie płyty indukcyjnej może przerosnąć wiedzę osoby po technikum i z uprawnieniami SEP.
Zastanowiło mnie na jakiej podstawie ktoś wysnuł tezę, że akurat ta instalacja może być w sieci TT ?? Moderator słusznie zaznaczył że na końcu tego przewodu nie ma na pewno żyły PEN(ta wymaga znacznie grubszego przewodu- dla ścisłości co najmniej 10mmCU), o braku PE mówił autor. Reszta nie jest nam znana. Osobiście w życiu mało widziałem sieci w układzie TT. Nie mówię, że ich nie ma, ale mam nadzieję że ogromna większość jest zabezpieczona różnicówką. Bo jakoś sobie nie wyobrażam możliwości spełnienia jakiejkolwiek ochrony przeciw-porażeniowej poza izolacją w układzie 3 fazowym za pomocą zabezpieczeń nadprądowych. Choć pewnie i takie przypadki gdzieś jeszcze mogą mieć miejsce.

Piszę o tym tylko dlatego, że autor mógł to wziąć nie jako wróżbiarstwo, ale jednoznaczne określenie sieci przez osobę znającą się na rzeczy.

Co do chęci nauki, to dobrze świadczy o autorze. Tylko akurat jeśli chodzi o naukę elektryki w praktyce, internet jest nie najlepszym miejscem na to.
Wystarczy spojrzeć na youtube, co za konstrukcje perpetum mobile, wolnej energii itp. tam są prezentowane, to się człowiek zastanawia po co jeszcze ten węgiel Ci źli górnicy kopią, na złość elektrowniom, które muszą go kupować. Gdzieś to ostatnio nawet zaczęło przełazić na elektrodę.
Osobiście komentarzy osób znajdujących się na elektrodzie, nie będących moderatorami nie biorę do końca na poważnie. Bo piszą je osoby nie koniecznie mające na dany temat pojęcie, np. w tej chwili ja. Bo pełnej wiedzy w tej dziedzinie nie mam, ale staram się już nie pisać rzeczy, które mi się tylko wydają być prawdą, bo wielokrotnie okazały się fikcją.
Na stronach wyglądających na poważne źródło informacji też udało mi się natrafić na mocne nadinterpretacje autora.

viertnik · Accepted Answer

Nie jest to prawidłowe rozumowanie. Sieć TN-C-S powstaje na skutek rozdzielenia przewodu PEN znajdującego się w sieci TN-C na przewód N i PE. Zazwyczaj przewód PEN wprowadza się na listwę PE w rozdzielnicy następnie robisz mostek na listwę N w rozdzielnicy. Następnie listwę PE łączysz przewodem z GSU ( Główna Szyna Uziemiająca ), a do GSU podłączasz uziom budynku ( np. otokowy, fundamentowy. Ten drugi jest prawie niezniszczalny )Zadanie domowe dla Ciebie:- zapoznaj się z terminem "ekwipotencjalizacja"- zapoznaj się z terminem IPZ ( impedancja pętli zwarcia ) i spróbuj narysować ją dla różnych rodzai sieci zasilających dla przewodów L-fazowych i PE-ochronnego

kozi966 · Accepted Answer

Rozpoznać można poprzez pomiar pętli zwarcia lub dość dokładne oględziny. W przypadku dość niskich prądów zwarciowych na linii L-PE (rzędu np. 30-40A) można domniemywać, że mamy do czynienia z TT. To jednak należy potwierdzić warunkami przyłączenia.Sposoby ochrony w TT to temat na dłuższy wykład, tak samo jak opis tych sieci, który skrótowo zamieściłem.

zbich70 · Accepted Answer

O co tobie chodzi z tym "mieszaniem obwodów" ?Mieszać to można groch z kapustą.TN-C-S oznacza że od strony zasilania (trafostacji) do celów ochrony służy ten sam przewód (C-combine-wspólny), a dalej następuje rozdzielenie tych funkcji na oddzielne przewody - ochronę przejmuje inny przewód (stąd S - separe - oddzielny).

zbich70 · Accepted Answer

Sieć doprowadzająca energię pracuje w określonym układzie i instalacja odbiorcza ma być do tego układu dostosowana.

elpapiotr · Accepted Answer

Zgadza się. Tylko gdy do mieszkania doprowadzona jest instalacja 3/5 - przewodowa, nie jesteśmy w stanie stwierdzić (bez pomiarów IPZ na przykład), w jakim układzie sieciowym jest wykonane zasilanie.
(To taka informacja dla autora tematu).

zbich70 · Accepted Answer

Dojdziemy do tego w trudnym procesie forumowego dokształcania młodego technika elektryka. Damy radę... Chyba że sam poszuka na forum, bo dziesiątki razy było to omawiane.Ale cóż... dzisiejsza młodzież musi mieć wszystko podane na tacy...

retrofood · Answer

Post nie jest wielowątkowy, ale i tak czuję zażenowanie go czytając. Bo formalnie posiadasz kwalifikacje niezbędne do podłączenia kuchenki, ale pytania które zadajesz powodują, że odradzę Ci takie czynności. Ty po prostu nie będziesz wiedział co robisz i dlaczego.1. Przewód zerowy owszem, tam na pewno nie ma przewodu PEN, ani tym bardziej PE.a) jakim cudem chcesz rozdzielić PEN skoro go tam nie ma? Kiedy nam wolno rozdzielić PEN? Jaki przekrój minimalny musi posiadać PEN?b) Nie ma PEN, ani PE, dyskusja bezprzedmiotowa.c) nie myl pomiarów okresowych i oceny stanu instalacji z konkretną czynnością. Każdy elektryk po wykonaniu jakiejś pracy ma obowiązek sprawdzić, czy nie spowodował jakiegoś zagrożenia, czy nie popełnił błędu.d) to czego wymagają producenci przeczytasz w karcie gwarancyjnej.

noels · Answer

Tak jak widzisz moja wiedza jest niekompletna i dlatego zwracam się o pomoc aby ją uzupełnić, niestety widzę że na tym forum bardzo mocno wyśmiewa się z ludzi którzy oczekują pomocy, ale nie poddam się i poproszę Cię w takim razie o dokładniejsze wyjaśnienie.

Piszesz:

Przewód zerowy owszem, tam na pewno nie ma przewodu PEN, ani tym bardziej PE.

czyli rozumiem że użyłem złego nazewnictwa i jest przewód zerowy - zgadza się ?

jakim cudem chcesz rozdzielić PEN skoro go tam nie ma?

nie ma bo nazywa się zerowy - zgadza się ?

Kiedy nam wolno rozdzielić PEN?

nie wiem

Jaki przekrój minimalny musi posiadać PEN?

- 16 mm2 ?

jakim cudem chcesz rozdzielić PEN skoro go tam nie ma?

nie ma bo nazywa się on zerowy, tak ?
więc skoro nie ma przewodu ochronnego to do niego powinienem podłączyć przewód ochronny wychodzący z kuchenki, tak ?

Peter134 · Answer

A może tam nie ma a ani zerowego ani PEN bo jest to sieć TT? I co wtedy?

noels · Answer

W sieciach TT nie łączy się przewodu ochronnego wychodzącego z urządzenia z przewodem neutralnym ?Napiszesz od razu coś więcej ?

Łukasz-O · Answer

A może kolega sam by się doszkolił i poczytał na ten temat. Forum służy do pomocy ale szkoły nie zastąpi.

zbich70 · Answer

Napisał że ma technikum elektryczne.

Peter134 · Answer

@zbich70A ja mam kilof. Jestem górnikiem? Mieć tytuł i ukończoną szkołę, a znać się na czymś czasami nie idzie w parze.

hubertkoncki · Answer

No, pamiętam jak kiedyś przyszedł uczeń z 3 klasy technikum elektrycznego.Koniec dnia, zbieramy się. Poprosiłem kolegę aby zabezpieczył gołe (po testach) żyły ze zwisającego przewodu od lampy.Po zabezpieczeniu włączyłem bezpiecznik i BUM. Okazało się, że adept sztuki elektrycznej skręcił wszystkie żyły i zawinął izolacją.

noels · Answer

Pisząc w poście o tym że mam ukończone technikum nie zrobiłem tego po to aby się tym szczycić bo nie ma czym. Chodziło mi tutaj o kwestie związane z tym co mogę (teoretycznie) w połączeniu z uprawnieniami robić, choć teraz już wiem że nie ma to najmniejszego znaczenia.

Aby Was już więcej nie martwić - zleciłem to bardziej (mam nadzieję) kompetentnemu elektrykowi.

Tylko widzicie sprawa jest taka, że pisząc tutaj na forum oczekiwałem zdecydowanie "innego" podejścia a nie wyśmiewania się z mojej osoby. To prawda że brakuje mi wiedzy a przede wszystkim praktyki w zawodzie bo nie wykonuję go na co dzień. Żeby była jasna sprawa - nie oczekiwałem zagłaskania mnie ale chciałem z wypowiedzi czerpać wiedzę. Nie wierzę że którykolwiek człowiek posiadający choćby największą wiedzę teoretyczną wyniesioną ze szkoły od razu był alfą i omegą, trzeba nabyć praktyki aby wykonywać ten zawód (jak każdy inny zresztą) w sposób należycie dobry.

Czytając wątki na tym forum bardzo często spotykam się z totalnym wyniszczaniem wręcz ludzi udających się tutaj nawet po najprostsze wskazówki. Dostrzegam że czasem pytania jakie pojawiają się na tutejszym forum naprawdę są z elementarnych podstaw i widać że ktoś kompletnie nie ma pojęcia o elektryce. Być może moje pytania były równie głupie ... nie wiem. Napiszę szczerze, że do tej pory pomimo przejrzeniu posiadanej literatury nie wiem jak rozpoznać sieć w układzie TT a bardzo chętnie bym się tego dowiedział ale wątpię już w dobrą atmosferę na tym forum i w to że komuś naprawdę chciało by się napisać ... stary musisz zacząć od sprawdzenia tego ... zwrócić uwagę na to ... albo wykonać taki czy inny pomiar ... bo wiesz sieć TT to charakteryzuje się tym i tamtym i dlatego w ten sposób rozpoznasz ją od sieci pracującej w układzie TN. Jak już określisz rodzaj sieci i masz do dyspozycji n żył w przewodzie i znalazłeś 3 przewody fazowe oraz czwarty przewód (zerowy, neutralny lub ochronno - neutralny - niestety tutaj też mam problem z nazewnictwem ) to w sieci TT postępuje się tak ... bo..... a w sieci TN (C, C-S, S) w zależności od tego czy w układzie jest wyłącznik różnico - prądowy czy nie, wykonaj przyłączenie przewodu ochronnego urządzeń w tym miejscu ... albo wygospodaruj dodatkową żyłę jeśli masz ją wolną na przewód ochronny i przyłącz ją w tablicy bezpiecznikowej na szynie z przewodami ochronnymi lub na szynie z przewodami ochronno-neutralnymi - chyba że znowu użyłem złego nazewnictwa.
a właśnie takiego czego oczekiwałem - zbyt wiele ?

Zadaje sobie pytanie jaki jest więc sens istnienia takiego forum ?

Odstraszyć i zniechęcić zamiast wskazać błąd ale zarazem wyjaśnić, wytłumaczyć aby ktoś zrozumiał ?

retrofood · Answer

Sorry, Winnetou, podejrzewam, że nikt nie ma i nie miał zamiaru Ciebie wyśmiewać, ale że mnie pierwszemu to zarzuciłeś, więc tak przy okazji napisz jak to wygląda z Twojej strony.Co konkretnie w mojej pierwszej wypowiedzi uznałeś za wyśmiewanie? To, że napisałem prawdę iż czuję się zażenowany (pamiętam ile sam umiałem po technikum, więc mam porównanie), czy że próbowałem Cię nakierować na właściwą ścieżkę swoimi pytaniami?Jeśli stwierdzenie faktów uznajecie za wyśmiewanie (piszę w liczbie mnogiej, bo to się staje powszechne), to przykro mi, ale chyba się nie rozumiemy. Jesteśmy tu po to aby pomagać fachowo, jednak oczekiwanie przy tym głaskania i miziania, to wg mnie mała przesada. Po takie doznania należy się zwracać do innych osób.

noels · Answer

@retrofood - nie zarzucam tego Tobie, może jestem po prostu nadwrażliwy lub przyzwyczajony do zupełnie innego tonu panującego na moich branżowych forach.ale zauważ sam:Szkoda tylko że na tym się skończyła.Mam nadzieję że mnie choć troszkę rozumiesz o co mi chodzi.

retrofood · Answer

Nie rozumiem!

noels · Answer

Może zbyt emocjonalnie podchodzę do tego... i nad interpretuje pewne rzeczy.

Zacznijmy od początku w takim razie teraz już tylko czysto teoretycznie. Pierwsza rzecz która mnie zaintrygowała to nazewnictwo przewodu.
piszesz bowiem:

Quote:
Przewód zerowy owszem, tam na pewno nie ma przewodu PEN, ani tym bardziej PE

Do tej pory żyłem w przekonaniu że jeśli dla przykładu w mieszkaniu w rozdzielnicy z zabezpieczeniami (za licznikiem) mamy sytuację taką że poszczególne obwody mają przewód zerowy (N), fazowy oraz ochronny (PE) to taką instalację nazywamy TN-S. Wszystkie przewody N poszczególnych obwodów łączone są do wspólnej listwy N a wszystkie przewody ochronne (PE) poszczególnych obwodów łączone do listwy PE. Przewody PE odbiorników łączy się tylko z przewodem PE. Przypadek instalacji jednofazowej trójprzewodowej
Jeżeli zaś mamy taki przypadek że za licznikiem obwody mają tylko dwa przewody - zerowy i fazowy to taką instalacje nazywa się instalacją TN-C a przewód zerowy pełni tutaj rolę przewodu ochronno - neutralnego (PEN) i w takim przypadku przewody ochronne z urządzeń łączy się z przewodem zerowym (PEN)
Zaś sytuację w której część obwodów posiada niezależny przewód ochronny a część nie nazywamy siecią TN-C-S

Czy do tego momentu uważam poprawnie czy też się mylę i jeśli tak to w którym momencie ?

kozi966 · Answer

I to się zgadza, pełni jego rolę ale nim nie jest. Z prostego względu, nie spełnia wymagania wytrzymałości mechanicznej.

noels · Answer

@kozi966

Nie zanegowałeś (po za sprostowaniem dotyczącym nazewnictwa przewodu - dziękuję.) reszty mojej wypowiedzi dotyczącej układu sieci czyli rozumiem, że rozróżniam je prawidłowo, tak ?
Jeśli jednak nie - proszę sprostować

idźmy dalej ...

Teraz chciałbym dowiedzieć się jak prawidłowo powinny być przyłączane przewody ochronne urządzeń bądź też styki ochronne w gniazdkach w poszczególnych typach sieci. Moja wiedza na ten temat wygląda następująco:

TN-S: najnowszy i najbezpieczniejszy typ sieci, styki ochronne gniazdek lub przewody ochronne urządzeń podłączane są za pomocą osobnego przewodu ochronnego PE którego początek ma miejsce na szynie PE w rozdzielnicy z aparatami elektrycznymi (wyłącznikami nadprądowymi, RCD itd) za licznikiem.
TN-C: starszy i mniej bezpieczny typ sieci, styki ochronne gniazdek powinny być połączone z przewodem neutralnym N a następnie za pomocą mostka połączone z ze stykiem roboczym N gniazdka, przewód neutralny pełni tutaj rolę przewodu neutralno - ochronnego, jest to rozwiązanie o tyle mniej bezpieczne że w przypadku przerwania przewodu neutralnego tracimy ochronę gdyż jeśli na obudowie urządzenia pojawi się napięcie nie zadziała wyłącznik nadprądowy.
TN-C-S: sytuacja mieszana czyli część obwodów jest z instalacji typu TN-S a część z instalacji TN-C

czy to jest prawidłowe rozumowanie ?

A jak wygląda sytuacja ochrony w sieciach typu TT i jak taką sieć rozpoznać od pozostałych ?

zbich70 · Answer

Laicy i adepci także nie wiedzą kiedy "liczyć z siecią" a kiedy nie.Więc najlepiej zawsze liczyć z siecią.

noels · Answer

@viertnik - dziękuję, oczywiście zapoznam się z tematami wnikliwie.

Quote:
Zadanie domowe dla Ciebie:
- zapoznaj się z terminem "ekwipotencjalizacja"
- zapoznaj się z terminem IPZ ( impedancja pętli zwarcia ) i spróbuj narysować ją dla różnych rodzai sieci zasilających dla przewodów L-fazowych i PE-ochronnego

Abym dobrze zrozumiał zejdźmy do najniższego poziomu, chyba najprostszego z możliwych - mieszkanie w bloku - czyli zajmijmy się instalacją.

Czy o instalacji pracującej w układzie TN-S będziemy mówić wtedy gdy:
- do mieszkania trafia przewód 3x4mm2 składający się z żył: N, PE, L i żyła N trafia na listwę N w rozdzielnicy z aparatami , żyła PE trafia na listwę PE, (listwy nie są ze sobą mostkowane) żyła L służy do zasilenia szyny z wyłącznikami nadprądowymi z których rozprowadzone są poszczególne obwody tj, oświetlenie, gniazdka itd. Oczywiście obwody posiadają przewody 3 żyłowe z których dla przykładu zasilane gniazdko przyłączone jest w taki sposób że na styk ochronny przyłączony jest żyła PE, a na styki robocze oczywiście żyła N oraz L ?

Czy o instalacji pracującej w układzie TN-C będziemy mówić wtedy gdy:
- do mieszkania trafia przewód 2x4mm2 składający się z żył: PEN, L i żyła PEN trafia na listwę PEN w rozdzielnicy z aparatami , żyła L służy do zasilenia wyłączników nadprądowych z których rozprowadzone są poszczególne obwody tj, oświetlenie, gniazdka itd. Oczywiście obwody posiadają przewody 2 żyłowe z których dla przykładu zasilane gniazdko przyłączone jest w taki sposób że na styk ochronny przyłączona jest żyła PEN z której mostkuje się styk roboczy N a na styk roboczy fazowy przyłącza żyłę L ?

Czy o instalacji pracującej w układzie TN-C-S będziemy mówić wtedy gdy:
- do mieszkania trafia przewód 2x4mm2 składający się z żył: PEN, L i żyła PEN trafia na listwę PEN w rozdzielnicy z aparatami , żyła L służy do zasilenia szyny z wyłącznikami nadprądowymi z których rozprowadzone są poszczególne obwody tj, oświetlenie, gniazdka itd. Obwody są różne np.: jeden obwód posiada przewody 3 żyłowe z którego dla przykładu zasilane gniazdko przyłączone jest w taki sposób że na styk ochronny przyłączony jest żyła PE która swój początek bierze z szyny PEN, a na styki robocze oczywiście żyła N oraz L natomiast drugi obwód jest obwodem dwużyłowym z którego zasilane jest inne gniazdko w ten sposób że żyła PEN która swój początek bierze z szyny PEN w roździelnicy z aparatami wprowadzona jest na styk ochronny gniazdka z którego mostkuje się styk roboczy N a na styk roboczy fazowy przyłącza żyłę L ? mówiąc w skrócie część instalacji zmodernizowana a część nie.

lub ta sama sytuacja co powyżej ale:
- do mieszkania trafia przewód 3x4mm2 składający się z żył: PE, N, L i żyły PE oraz N trafiają na wspólną listwę PEN (są ze sobą zmostkowane) reszta jak powyżej czyli mieszane obwody

ewentualnie
- do mieszkania trafia przewód 2x4mm2 składający się z żył: PEN, L i żyła PEN trafia na listwę PEN .... ale wszystkie obwody są już z osobnym przewodem ochronnym PE (TN-S)

co przesądza o tym czy instalacja pracuje w układzie TN-C-S to fakt występowania w niej "mieszanych obwodów" tj. z kablem ochronnym i bez niego czy może także to czy domieszkania trafa przewód PE, N, L czy PEN, L ?

noels · Answer

@Zbich70wyjaśni mi ktoś ?

elpapiotr · Answer

To nie była niestety fachowa ekipa, tak na marginesie. Ślepy elektryk to robił, bez rozeznania Twojej instalacji.

noels · Answer

@Zbich70 pytasz:Zobrazowałem to na załączonym rysunku:1. Układ TN-S2. W mieszkaniu występuje obwód z przewodem 3 żyłowym i przewodem 2 żyłowym czy w takim razie jest to TN-C-S czy też nadal jest to TN-S bo liczy się układ w jakim doprowadzone jest zasilanie do mieszkania czyli przewód PE, N, L ?3. Układ TN-C4. W mieszkaniu występują obwody 3 żyłowe i obwody 2 żyłowe czy w takim razie jest to układ TN-C-S czy też jest to układ TN-C bo liczy się układ w jakim doprowadzone jest zasilanie do mieszkania czyli w tym przypadku przewód PEN i L ?

Akrzy74 · Answer

A tutaj zaraz zaczniemy projektować instalację.Punkt 7 -> LinkZamykam.