Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Multimetr FlukeMultimetr Fluke
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

- Płynna regulacja mocy grzałek rezystancyjnych (poszukuję elementu wykonawczego

07 Dec 2016 13:44 1995 17
  • Level 9  
    Witam,

    Sytuacja obecna: w maszynie są zamontowane elementy grzejne (rezystancyjne) trójfazowe o mocy ok. 8kW, regulacją temperatury zajmuje się sterownik z PID i przekaźnik SSR (przełączany w zerze) o stosownie dobranych parametrach, regulacja grupowa, okno jednego okresu to 5sek - czyli przekaźnik SSR załącza się na stosowny czas (np. 1sek dla 20%) przez pozostały czas grzałki są wyłączone. Niestety takie okna on/off powodują spore wahania w sieci energetycznej całego zakładu i zdarza się że inne urządzenia potrafią źle działać. Dodatkowo, pojawiła się potrzeba zwiększenia mocy grzejnej do mniej więcej 16-20kW - więc zakłócenia te będą jeszcze większe.

    Poszukuję więc urządzenia/regulatora/falownika/przekształtnika do regulacji mocy grzałek rezystancyjnych, ALE regulacja nie ma się odbywać regulacją grupową czy fazową, tylko ma być zmieniane napięcie skuteczne tak by grzałki były cały czas zasilane ale różnym napięciem (np. dla 20% mocy 20% z 400V - bądź też inaczej, odpowiednio dobrane) i tak aby z sieci była pobierana moc w sposób możliwie ciągły.
    Zasilanie z sieci trójfazowej 400V, na wyjściu może być i DC i AC - dla grzałek jest to obojętne.

    Czy ktoś z forumowiczów zna takie urządzenia?
    Poszukuję producentów, dystrybutorów, cokolwiek co może mnie naprowadzić na rozwiązanie.
  • Multimetr FlukeMultimetr Fluke
  • Level 36  
    bekatech wrote:
    Niestety takie okna on/off powodują spore wahania w sieci energetycznej całego zakładu i zdarza się że inne urządzenia potrafią źle działać.

    To masz raczej problem z instalacją, 8kW to "żadna" moc jak na zakład.
    bekatech wrote:
    tylko ma być zmieniane napięcie skuteczne tak by grzałki były cały czas zasilane ale różnym napięciem (np. dla 20% mocy 20% z 400V - bądź też inaczej, odpowiednio dobrane) i tak aby z sieci była pobierana moc w sposób możliwie ciągły.

    To zadanie spełni autotransformator, nie wiem tylko czy są takie, że można je regulować w sposób automatyczny, te które widziałem to mają pokrętło do ustawiania ręcznego. Możesz zapytać się u sprzedawcy/producenta.
    Autotransformator o takiej mocy na pewno to nie będzie tanim rozwiązaniem.
    Ja raczej przyjrzał bym się temu problemowi, który występuje, bo jeśli jest tak jak piszesz, to nie jest to normalne.
  • Multimetr FlukeMultimetr Fluke
  • Level 30  
    Witam.

    Rozwiązanie widzę takie:

    Napęd prądu stałego pracujący w otwartej pętli sprzężenia, którego moc regulowana jest z wejścia analogowego (np 4..20mA). Na wejście to wchodzi sygnał wyjściowy analogowy z kontrolera/regulatora temperatury.
    Mogą to być napędy oraz kontrolery przykładowo z firmy Eurotherm.

    Pozdrawiam.
  • Level 38  
    Moźna wyprostować zasilanie i sterować pwm.
    Moźna sterować fazowo , ale muszą być dobre filtry p zakł.
  • Level 10  
    Witam.

    A nie można zainstalować kilku grzałkek o mniejszej mocy, zamiast jednej dużej?

    Jesteś w stanie określić ilu stopni regulacji potrzebujesz? Płynna regulacja będzie dużo większym problemem.
  • Automation specialist
    Myślę, że dowolny falownik 3-fazowy np. sv075iG5A-4 powinien dać się zaprogramować tak by w sposób nastawny/płynny zasilał zespół grzałek rzeczonej mocy.
  • Level 43  
    bekatech wrote:
    Niestety takie okna on/off powodują spore wahania w sieci energetycznej całego zakładu i zdarza się że inne urządzenia potrafią źle działać


    :) Kolego to lepsze jak Benny Hill.

    Po pierwsze jaką masz moc przyłącza, bo to wiele determinuje.
    Po drugie jakie zabezpieczenia przedlicznikowe.


    A w ogóle to pytasz ot tak bo wieczór i trzeba coś pisać, czy jesteś elektrykiem w tej firmie, czy jak?

    Po 5 grzałkom nie wszystko jedno czy AC czy DC.
  • Level 42  
    Strumien swiadomosci swia wrote:
    grzałkom nie wszystko jedno czy AC czy DC.

    A dlaczegóżto ?
    pafciowaw wrote:
    Myślę, że dowolny falownik 3-fazowy np. sv075iG5A-4 powinien dać się zaprogramować tak by w sposób nastawny/płynny zasilał zespół grzałek rzeczonej mocy.

    A ja myślę, że niebardzo. Falowniki a w zasadzie przekształtniki częstotliwości są przeznaczone do zasilania silników, czyli odbiorników o charqakterze indukcyjnym. Pracują impulsowo, tylko z częstotliwością ok 5kHz.
    Możliwe, że konieczne były by dławiki szeregowo z grzałkami. Jednak trzeba by pytać producenta o takie zastosowanie.
  • Level 36  
    Panowie 8kW to nie jest obciążenie, które "szarpie" siecią zakładu. Tam musi być inny problem.
  • Level 43  
    Chyba mniej ważne jaka jest moc przydzielona, tylko czy sieć zasilająca jest dostatecznie sztywna czy nie. Co innego gdy moc przydzielona wynika z możliwości ZE a co innego gdy zakład nie chciał większej mocy.
  • Level 36  
    Grzałki są zasilane z 400V, więc prąd na fazę to zaledwie 11,5A. Chyba, że coś się dzieje z SSRem, można by go było podmienić.
  • Level 42  
    Strumien swiadomosci swia. Czy mógłbyś łaskawie wytłumaczyć się z bdury na temat grzałek, którą napiałeś wyżej?
    Na razie to Beny Hill może Ci się ukłonić...

    Strumien swiadomosci swia wrote:
    No chyba ze zakład ma 20kW przydziału mocy

    A jego właściciel ma nie jednego a dwa węże w kieszeni...
    W domu mam 11kW przydziału mocy. C20 przed licznikiem. Płyta indukcyjna 7kW + piekarnik ok 2kW + żelazko 2,2 kW mogą iść razem czy właczając się razem z lodówką i...nic złego się nie dzieje. Pewnie mam lepszy prąd. Taki mniej rzadki.
  • Level 43  
    Czekam na autora Topicu może coś dopowie, bo od dłuższego czasu autorów topica trzeba ciągnąć za j....... żeby cokolwiek napisali więcej niż 2 zdania.
    I podali kilka parametrów sieci zasilającej.
  • Level 10  
    Nie wydaje mi się, żeby potrzebne były konkretne parametry, bo o ile nie ma tu jakiejś mocno nietypowej sytuacji, to problem leży gdzie indziej.

    Raczej sugerował bym na początek sprawdzenie o ile spada napięcie po włączeniu grzałkek i jaki prąd rzeczywiście biorą. O ile OP jest w ogóle zainteresowany.
  • Level 11  
    Zgadzam się z przedmówcami że taki "mały piecyk" raczej nie jest źródłem kłopotów.
    Mam u siebie dwa tunele suszące ponad 11kW każdy, sterowanie jak u autora wątku (regulatory PID + 3fazowe SSRy) - nie ma takich kłopotów.

    Aby wyeliminować podejrzenia proponuję:
    - zmierzyć miernikiem cęgowym rzeczywisty pobór prądu na każdej fazie przy otwartym SSR
    - sprawdzić czy SSR się nie przegrzewa i czy któryś tor nie jest upalony

    A z innej beczki: zima jest. Zalecam sprawdzić czy ludziska się nie dogrzewają masowo "farelkami" (duży zakład???). Spotkałem się z sytuacją nierównego obciążenia faz i wybijaniem zabezpieczenia na budynku ciągle na jednej fazie.
  • Level 20  
    Ja bym wtrącił swoje 3 grosze - rozumiem autora.
    Sam kiedyś robiłem podejście do sterowania grzałką podgrzewacza elektrycznego do wody ( ok 10kW ) grzałka międzyfazowa.
    Podczas pracy z regulacją grupową światło migało u mnie i u sąsiadów ( mała wieś - niedowymiarowane trafo - określił bym ten efekt jako 'miękka sieć' ).
    Zatem takie rzeczy owszem zdarzają się.
    Rozwiązaniem ostatecznym była wymiana podgrzewacza na model z większą ilością mniejszych grzałek - sterowanie załącz / wyłącz + sterowanie fazowe / grupowe na jednej grzałce ( doregulowanie ).
  • Level 9  
    Jak rozwiązałem opisywany problem:

    Skuteczne okazało się zastosowanie "three phase voltage regulator": Link
    Niestety regulator ten wymaga przekazywania wartości analogowej (np. pętla prądowa) więc konieczna była też wymiana PLC na taki, który ma wyjście analogowe