Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
HelukabelHelukabel
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Ograniczniki przepięć - fakty i mity

opornik7 02 Jul 2018 20:45 39939 342
  • #271
    CYRUS2
    Level 41  
    retrofood wrote:
    Nie! Wystarczy jeśli pracownik poczyta sobie portale techniczne (np. o tematyce elektrycznej) na monitorze. Może być to nawet podczas picia kawy, albo omawiania z kumplami wyników ostatnich meczów.
    Masz mizerne pojęcie o pracy urzędów, więc nie siej defetyzmu.

    Wyjątkowe poczucie humoru wyjątkowa fantazja.
    Poczyta portal pójdzie do szefa po 100 tys złotych na badania.
  • HelukabelHelukabel
  • #272
    opornik7
    Electrician specialist
    CYRUS2, Bronku. Odpowiedz na dwa proste pytania.
    1. Ile w Polsce jest producentów/dystrybutorów/dostawców/wprowadzających na rynek ograniczników przepięć?
    2. Ile w Polsce jest podmiotów które mogą spać spokojnie w obliczu badań swoich produktów?
    Proszę o poważną odpowiedź. W przeciwnym razie będę zmuszony raportować Twoje śmieci w moim wątku.
  • #273
    CYRUS2
    Level 41  
    opornik7 wrote:
    2. Ile w Polsce jest podmiotów które mogą spać spokojnie w obliczu badań swoich produktów?
    Proszę o poważną odpowiedź.

    Jest jeszcze ogromna ilość produktów wprowadzanych na rynek, które stwarzają znacznie większe zagrożenie dla ludzi niż ochronniki.
    Dla ludzi także dla dzieci.
    Czy ochronniki to jedyny problem Urzędu ?
    Wielki problem, bo kilku kolegów z Elektrody tak uważa ?

    Raportuj, że uważam, że Urząd nie będzie chętny do kosztownych badań.
    Raportuj kolego – możesz raportować , że mam inne zdanie.
  • #274
    elektronikq
    Level 24  
    Bardzo mądry powyższy post Bronka. Jest masa artykułów które wprowadzają zagrożenie dla ludzi.
    Natomiast elektryk chyba zna się na parametrach i umie porównać z B+C za 300 zł i za ponad 1000 zł.
  • HelukabelHelukabel
  • #275
    CYRUS2
    Level 41  
    Kolego, .żeby donosić na kogoś trzeba mieć dowody = wyniki badań.
    Takich nie ma.
    Producenci to nakręcają.
    Trzeba mieć pewność, że element badany to nie jest "podróbka".
  • #276
    opornik7
    Electrician specialist
    elektronikq wrote:
    Natomiast elektryk chyba zna się na parametrach i umie porównać z B+C za 300 zł i za ponad 1000 zł.

    No cóż, z Twojego profilu niewiele wynika. Nawet nie wiadomo czy jesteś elektrykiem co tłumaczy poniekąd te dziwne słowa które napisałeś. Dlatego dopytam, jak porównujesz i oceniasz różnicę pomiędzy aparatem za 300zł a tym za 1000zł? Na wagę? Na oko? A może na podstawie pisma obrazkowego i kombinacji liter i cyferek naklejonych na aparacie? A może po prostu przykładasz do niego 100 kA i patrzysz czy wytrzymał?
    Odpowiedź jest jedna i jakże prosta. Idziesz do hurtowni i kupujesz aparat spełniający Twoje oczekiwania zgodnie z tym co producent na nim nakleił. A co jest w środku to już inna sprawa. Oczywiście, że możesz jeden egzemplarz rozebrać na czynniki pierwsze, wykonać wiele pomiarów i ewentualnie kupić drugi egzemplarz nie mając pewności, że będzie spełniał Twoje oczekiwania.
    Z niecierpliwością czekam na działania UOKiK-u i badania wyrobów w laboratorium WN.
  • #277
    merchel
    Level 11  
    Tak przeglądam sobie katalog DEHN i zastanawiam się gdzie znajdzie zastosowanie ogranicznik o symbolu Dehn z serii DG MOD 275VA , który zbudowany jest z szeregowo połączonego warystora z iskiernikiem. Jak zadziała iskiernik gdy ulegnie uszkodzeniu włączony pierwszy w szeregu przed nim warystor ? Czy powstały łuk jednak przejdzie również na iskiernik ? Zazwyczaj konstrukcje są w połączeniu równoległym.
    https://www.spinpol.com.pl/pliki/ochrona_prze...952025_952027_952029_952051_952053_952054.pdf


    Ograniczniki przepięć - fakty i mity
  • #278
    elektronikq
    Level 24  
    Nie jestem specjalistą w tym temacie i cały czas się uczę. Jeździ się na szkolenia, czyta się literaturę i się porównuje. Bardzo dużym błędem np. wg mnie jest stosowanie B+C na bazie warystorów w miejscach gdzie np. budynek jednorodzinny zasilany jest bezpośrednio z linii nN. Ograniczniki na bazie iskiernika i warystora już kosztują więcej. Dużo elektryków nie widzi różnicy między 8/20 a 10/350. Trzeba wiedzieć gdzie i jaki ogranicznik wsadzić.
    Interesowałem się tym tematem i znalazłem firmę RST która ma w sprzedaży ograniczniki LEUTRON (polska firma?) były przedstawiane wyniki badań i widać jest po nocie katalogowej, że nie jest ogranicznik badany na kolanie.

    opornik7 wrote:
    elektronikq wrote:
    Natomiast elektryk chyba zna się na parametrach i umie porównać z B+C za 300 zł i za ponad 1000 zł.

    No cóż, z Twojego profilu niewiele wynika. Nawet nie wiadomo czy jesteś elektrykiem co tłumaczy poniekąd te dziwne słowa które napisałeś. Dlatego dopytam, jak porównujesz i oceniasz różnicę pomiędzy aparatem za 300zł a tym za 1000zł? Na wagę? Na oko? A może na podstawie pisma obrazkowego i kombinacji liter i cyferek naklejonych na aparacie? A może po prostu przykładasz do niego 100 kA i patrzysz czy wytrzymał?
    Odpowiedź jest jedna i jakże prosta. Idziesz do hurtowni i kupujesz aparat spełniający Twoje oczekiwania zgodnie z tym co producent na nim nakleił. A co jest w środku to już inna sprawa. Oczywiście, że możesz jeden egzemplarz rozebrać na czynniki pierwsze, wykonać wiele pomiarów i ewentualnie kupić drugi egzemplarz nie mając pewności, że będzie spełniał Twoje oczekiwania.
    Z niecierpliwością czekam na działania UOKiK-u i badania wyrobów w laboratorium WN.
  • #279
    CYRUS2
    Level 41  
    elektronikq wrote:
    Dużo elektryków nie widzi różnicy między 8/20 a 10/350. Trzeba wiedzieć gdzie i jaki ogranicznik wsadzić.
    Problemem jest prąd udarowy - czyli energia wyładowania.
    Tego nie przewidzisz.
    elektronikq wrote:
    Oczywiście, że możesz jeden egzemplarz rozebrać na czynniki pierwsze, wykonać wiele pomiarów
    Nie zmierzysz odporności na udary prądowe.
    elektronikq wrote:
    Z niecierpliwością czekam na działania UOKiK-u i badania wyrobów w laboratorium WN.
    Nie oczekuję że się tym zajmą.
    Bo ochronniki to nie jest aż taki wielki problem krajowy.
    Nawet piorunochrony w domkach nie są obligatoryjnie wymagane
  • #280
    emigrant
    Level 29  
    elektronikq wrote:
    Interesowałem się tym tematem i znalazłem firmę RST która ma w sprzedaży ograniczniki LEUTRON (polska firma?) były przedstawiane wyniki badań i widać jest po nocie katalogowej, że nie jest ogranicznik badany na kolanie.


    Mam blisko do RST. Byłem też u nich kilka razy i kilka rzeczy od nich kupowałem. Leutron to niemiecka marka, tak jak DEHN. W innym temacie( https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=16733373#16733373 ) pokazałem jeden SPD całkowicie iskiernikowy, nie posiadający warystorów z 3 stopniami ochrony T1+T2+T3, Up ≤ 1,0 kV. Można go montować przed licznikami.
  • #281
    Wlodek22
    Level 30  
    Zainteresował mnie pomysł ochrony od przepięć kol CYRUS2 opisany w tym miejsciu https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=16401178#16401178
    Czy to będzie skuteczną ochroną od przepięć do 1,5kV? W domu mam zainstalowany ogranicznik przepięć B+C. Czy czas reakcji RCD rzędu 10ms nie będzie zbyt długim, by nie doszło do uszkodzeń sprzętu? Czy lepiej zastosować transile o większej mocy rozpraszania, ale bez rezystora np 15KPA240CA-LF po ok 33zł?
  • #282
    User removed account
    User removed account  
  • #283
    Wlodek22
    Level 30  
    Rezystancja dla uzyskania prądu min 100mA ok 2,8-3K.
    Czas wyłącznia RCD musiał bym zmierzyć, ale zakładając nawet 15ms, które miała moja uszkodzona różnicówka Legrand a, to z tego wynika, że przez te 15ms <1,5kV może sobie wędrować po instalacji. Czy taka ochrona coś da, czy urządzenia typu komputer, falownik pralki, TV i inne to przeżyją?
    Druga opcja to transil jak wyżej, ale podłączone do PE bez rezystora. Czy przepięcie < 1,5kV przez 15ms one są w stanie przetrwać? Czy to będzie zabezpieczenie jednorazowe?
  • #284
    User removed account
    User removed account  
  • #285
    CYRUS2
    Level 41  
    WojcikW wrote:
    Powiedzmy transil na 260V, czas wyłączenia 15ms:
    W=(400-260)²/0,2*0,015=1470 [J]
    Bzdura.
    Transil na 260V zadziała przy napięciu 183V AC.
    WojcikW wrote:
    transil na 260V, czas wyłączenia 15ms:W=(400-260)²/0,2*0,015=1470 [J]
    Tak to jest jak elektryk nie potrafi się posługiwać schematem ideowym.
    To co policzyłeś to energia wydzielona na IPZ.
    Na dodatek błędnie policzona.


    Pod kątem transila nie liczy się moc scałkowana za 0,15msek.
    Ważne są inne moce i inne parametry.
    Kolego Wójcik !
    Jak nie masz zielonego pojęcia o elektronice to nie pisz.
  • #286
    User removed account
    User removed account  
  • #287
    Wlodek22
    Level 30  
    CYRUS2 wrote:


    Pod kątem transila nie liczy się moc scałkowana za 0,15msek.
    Ważne są inne moce i inne parametry.

    Biorąc za podstawę transil 15KPA240CA z Vbr 270-300V.
    Jak go zabezpieczyć, by móc wykorzystać jego możliwości tłumienia impulsu i przy tym nie dopuścić do uszkodzenia.
    Ograniczniki przepięć - fakty i mity
  • #288
    User removed account
    User removed account  
  • #289
    Darom
    Electrician specialist
    Będzie ładny strzał z tego transila. :-)
    Generalnie takie urządzenia nadają się tylko do ograniczania przepięć w obwodach teletechnicznych. Tam z reguły poziomy energii przepięć są dużo niższe niż w sieci zasilającej 230V.

    Pozdro.
    -DAREK-
  • #290
    Wlodek22
    Level 30  
    Rozumiem, że wstawienie w szereg rezystora w zasadzie uniemożliwia pochłanianie energii przepięcia przez transil.
    Jak w takim razie dobrać do niego bezpiecznik topikowy, by to bezpiecznik się spalił, a nie transil. Energia przepięcia wtedy rozdzieliła by się na transil i tani bezpiecznik.
  • #291
    CYRUS2
    Level 41  
    WojcikW wrote:
    Napięcie wzrasta do 400V, transil je ogranicza do powiedzmy 260V wartości skutecznej
    Bzdura, tansil nie ogranicza napięcia.
    WojcikW wrote:
    W=700*260*0,015=2730[J] W kilowatach to będzie:
    P=700*260/1000=182kW dla 15ms, więc za dużo.

    O ile mocy jest za dużo ?
  • #292
    Wlodek22
    Level 30  
    W takim zastosowaniu jak planuję oczywiście nie ma szans na ograniczenie. Musiał by mieć przed tym rezystor na którym wytraciła by się moc. Czyli nadaje się do zabezpieczania konkretnego urządzenia, a nie całej instalacji.
    Ograniczniki przepięć - fakty i mity
    Reasumując, by najmniej na mój amatorski rozum. Przepięcia, czy awarie zasilania jak to nazywa kolega CYRUS2 do 400V ograniczamy transilem z rezystorem poprzez wybicie RCD. Przepięcia od 400V do 1,5kV, warystorem 275V. Na bezpośrednie wyładowania odmawiamy zdrowaśkę.
  • #293
    elektronikq
    Level 24  
    Są transile nawet które w piku wytrzymują 3000W. I czas reakcji mają szybszy niż 15ms. Tylko dobrać rezystor aby tak popłyneło więcej niż prąd znamionowy różnicówki.
    Bardzo fajne urządzenie i proste ale klientowi się jego nie zamontuje:(
  • #294
    CYRUS2
    Level 41  
    WojcikW wrote:
    Rzeczywiście drobny błąd w obliczeniach. Teraz po kolei:
    a na transilu wydzieli się energia:
    W=700*260*0,015=2730 [J]
    W kilowatach to będzie:
    P=700*260/1000=182kW dla 15ms, więc za dużo.
    Poprawiając napisałeś kolejna bzdurę.
    Kolego Wójcik – odróżniasz transil od grzejnika lub rezystora ?

    Ten wzór który stosujesz nadaje się tylko do grzejnika lub żelazka.
    Nie nadaje się do transila który ma charakterystykę jak dioda Zenera.

    Kolego Wójcik, nie pisz o mocach w elektronice bo się na tym nie znasz.
    Elektroda nie służy do wprowadzania w błąd innych.
  • #295
    User removed account
    User removed account  
  • #296
    CYRUS2
    Level 41  
    WojcikW wrote:
    Możesz zastosować tyrystory, odpowiednio dobrane wszystko zniosą, ale wtedy może zadziałać nie tylko RCD, jak RCD będzie zbyt powolne.
    Oczywiście że RCD będzie zbyt powolne.
    Tyrystory przeżyją, ale zadziałają wszystkie bezpieczniki.
    Typowy objaw braku selektywności.
    Takich urządzeń jak na schemacie nie można stosować ze względów bezpieczeństwa.
    Do tego należy zastosować sterowane źródło prądowe w mostku graetza.
    Żródło prądowe spowoduje przepływ prądu 45mA już przy przekroczeniu progu napięciowego o 10-20V.
    Wartość średnia napięcia na tranzystorze będzie wynosić ok. 400V, co da moc wydzielaną ok. 18W.
    P= ∫U(t) *I(t)
    P= ∫Um *I *sinωt
    Moc wydzielana jest o tyle istotna, bo RCD może nie wyłączyć.
    Można zastosować wyłącznik termiczny na wypadek jak RCD nie wyłączy.
  • Helpful post
    #297
    opornik7
    Electrician specialist
    Trochę pojechaliście Koledzy na lewiznę w moim temacie ;)
    Ale wracając do tematu:
    Quote:
    dr inż. Jarosław Wiater – Politechnika Białostocka

    Tytuł: Ograniczniki przepięć T1, T2, T3 - problemy z oznaczeniami

    Streszczenie:

    Większość ograniczników przepięć sprzedawanych na terenie Polski jest niewłaściwie oznaczona. W artykule opisano właściwy sposób oznaczania ograniczników przepięć zgodnie z normą PN-EN 61643-11:2013. Błędy w oznaczeniach powodują w wielu przypadkach nieporozumienia podczas doboru, co się przekłada na zwiększenie niebezpieczeństwa uszkodzeń chronionych urządzeń i instalacji.


    Całość artykułu na Link
  • #298
    CYRUS2
    Level 41  
    Kolega Włodek 22 "wszedł" w twój temat zamiast założyć własny.
    Moderator powinien wydzielić jego temat.
  • #299
    User removed account
    User removed account  
  • #300
    CYRUS2
    Level 41  
    Tendencyjny kłamliwy artykuł napisany pod zamówienie.
    Napisany tak, żeby "postraszyć" ludzi którzy się nie znają. I żeby celowo ich wprowadzić w błąd.
    Quote:
    Cechą wspólną obecnych rozwiązań technologicznych są układy cyfrowe zasilane z roku na rok coraz niższymi napięciami. Kilka lat temu sprzęt powszechnego użytku pracował przy poziomie napięć rzędu kilkunastu woltów. Dziś trudno jest znaleźć układ wykorzystujący procesory pracujące z napięciem powyżej 5 V. Powszechne stają się napięcia rzędu 3,3 V a nawet i mniej. Poziom przepięć dochodzących do użytkowanych urządzeń jest na tym samym poziomie
    No i co z tego, jak się ma to do ochronników – nie ma związku.
    Quote:
    Relatywnie rzecz ujmując poziom zagrożenia urządzeń elektrycznych i elektronicznych z roku na rok wzrasta. Wraz z tą tendencją powinna rosnąć wytrzymałość urządzeń na przepięcia. Tak niestety nie jest.
    Bez sensu.
    Niech nie opowiada bajek o mikroprocesorach.
    Tak może pisać do ”blondynek” u fryzjera”.
    Obowiązkiem konstruktora jest zabezpieczenie urządzenia ,tak żeby przepięcia 1,5kV przychodzące na zaciski zasilające nie powodowały uszkodzeń.
    Quote:
    Błędy w oznaczeniach powodują w wielu przypadkach nieporozumienia podczas doboru, co się przekłada na zwiększenie niebezpieczeństwa uszkodzeń chronionych urządzeń i instalacji.
    Największym problemem są poruszone wcześniej projekty wykonane metodą kopiuj-wklej.
    Jaki to ma związek – że źle pracują projektanci – z ochronnikami żaden.
    Quote:
    Statystycznie rzecz ujmując straty powodowane przez przepięcia z roku na rok rosną. Związane jest to z obniżaniem napięć znamionowych urządzeń
    Słyszał ktoś o obniżaniu znamionowego napięcia zasilania na mniejsze od 230 V ?
    Autor kontroluje to co pisze ?
    Autor orientuje się czego dotyczy pisany prze niego artykuł ?
    Quote:
    Należy pamiętać, iż z punktu widzenia ubezpieczycieli każda wypłata odszkodowania to strata.W przypadku ograniczników przepięć należy tylko liczyć na to, iż ubezpieczyciel nie będzie „wnikał” i zapłaci za straty.
    To akurat nie jego interes. Gdyby ubezpieczyciel tracił, to by podejmował odpowiednie kroki.