Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Kolejne pismo bran¿y ochrony upad³o - tym razem "Systemy alarmowe"

SJS 12 Dec 2016 09:20 2394 21
Optex
  • #1
    SJS
    Level 15  
    Ostatnie kolegium redakcji pisma Systemy Alarmowe. Po 25 latach istnienia na rynku Security, po wydaniu 145 numerów 9 grudnia pismo przesta³o istnieæ. Stworzy³ je Jacek Drogosz, przed laty w³a¶ciciel firmy UEL Tronic. Po tragedii rodzinnej Jacka prowadzenie pisma przejê³a wiele lat temu Pani Marta Dynakowska która przez lata dba³a o utrzymywanie wysokiego poziomu merytorycznego pisma. Dlaczego wiêc pismo upad³o? Jest kilka powodów - zmieni³ siê zakres zapotrzebowania na informacje ¶rodowiska Security tzn zmniejszy³ siê! W tym roku jest to bodaj¿e trzeci tytu³ który znika z rynku ochrony. ¦rodowisko tak siê wykszta³ci³o, ¿e nie potrzebuje ju¿ nowej wiedzy? Nie - zasz³a z³a zmiana i to ju¿ kilka lat temu - zwyciê¿y³a zasada - sprzedajemy urz±dzenia a nie bezpieczeñstwo. Mo¿e przesadzam z tym brakiem zapotrzebowania na wiedzê?
    Obecnie jest ponad 60 norm dotycz±cych elektronicznych systemów zabezpieczeñ z tego ponad 40 jest w wersji angielskojêzycznej i od ponad dwóch lat nie wprowadzono ¿adnej normy w jêzyku polskim bo nie ma zainteresowania ¶rodowiska t³umaczeniem norm.
    Mo¿e na tyle znaj± jêzyk angielski, ¿e nie ma potrzeby t³umaczyæ norm?
    Z mojego do¶wiadczenia wynika, ¿e nie czytaj± nie tylko norm ale czêsto nie czytaj± nawet instrukcji producenta urz±dzeñ - zamontowaæ, sprzedaæ, zainkasowaæ i niech siê klient martwi - zwyciê¿y³a ta opcja... to po co wiedza o systemach ...
    Przyk³ad niestety idzie z góry - je¶li w ministerstwach fachowcy nie znaj± si± ani na normach na zabezpieczeniach to czego wymagaæ od "maluczkich" - sygnalizowa³em problemy z sze¶cioma Rozporz±dzeniami dotycz±cymi magazynowania broni - cztery ministerstwa tego samego pañstwa - broñ taka sama a co Rozporz±dzenie to inne wymagania a czê¶æ wymagañ ¿ywcem przeniesione z lat... piêædziesi±tych. Okre¶lenia bez definicji - budynek murowany - zamki patentowe albo atestowane - sztaba - k³ódka - kraty zreszt± co Rozporz±dzenie to inne wiêc czego siê spodziewaæ?
    Mo¿e jednak wydziwiam?
    Mam tak± cich± nadziejê ale ja nie widzê tego ¶wiate³ka co ma byæ w tunelu...
    Mo¿na by przyj±æ, ¿e internet przej±³ funkcjê informacyjn± pism ale to jest tylko czê¶æ prawdy bo poziom instalacji maleje...
    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj siê za darmo
  • Optex
  • #2
    michcior
    Level 30  
    Có¿, mo¿e to z pozoru wygl±da na "negatywny trend" ale jest to w pewnym sensie proces globalny. To klient staje siê nie wymagaj±cy, klient i jeszcze raz klient. Skoro nie chce jako¶ci z kilkukrotnie wy¿sz± cenê to nie. Kupujesz ubrania na lata, reczanie szyty p³aszcz z owczej we³ny czy kurtkê na dwa sezony. Znak czasów i tyle.
  • #4
    SJS
    Level 15  
    Jak by nie patrzeæ - cos siê skoñczy³o - cos siê zacze³o...ale jak to bêdzie wygl±da³o zobaczymy. To nie jest kontynuacja tytu³u...
  • Optex
  • #5
    robokop
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Skoro upad³ obecny na rynku przez pó³ wieku Radioelektronik (dawniej Radiamator i krótkofalowiec), to czemu mia³o nie upa¶æ niszowe pisemko, bêd±ce jak mniemam gazetk± reklamow±? Czasy siê zmieniaj± Panie Siudalski, nie ma co p³akaæ za minionym, tylko siê rozwijaæ, dostosowuj±c do nowych wymagañ.
  • #6
    SJS
    Level 15  
    Nie w tym problem, ¿e pismo pad³o ale dlaczego pad³o...
    Zwyciêzy³a opcja - sprzedajemy urz±dzenia a nie bezpieczeñstwo- cofneli¶my siê w rozwoju i nie jest to powód do rado¶ci.
    Bran¿a ochrony to ca³a otoczka...
    Wymagania ubezpieczycieli na poziomie lat szê¶ædziesi±tych w porównaniu do Niemiec...
    Rozporz±dzenia - tak miêdzy 10 a 20 % ma nawet sens a reszta lepiej nie zagl±daæ albo nie zastanawiaæ siê nad poziomem wiedzy decydentów...
    Wymagania dla wojska - po 7 latach spostrzegli, ¿e norma pN E 08390 zosta³a wycofana... jako¶ do tej pory nie dotar³o do nich, ¿e nie powinno siê podawaæ szczegó³ów dotycz±cych ochrony w og³oszeniach o przetargach...
    Wymiar sprawiedliwo¶ci - prosty wydawa³o by siê proces o znies³awienie trwa po kilka lat np 5-6 - proces o zap³atê za Terminal Okêcie - trwa³ 8 lat i prawdopodbnie trwa nadal bo dwa lata temu co¶ w procesie dziwnego siê wydarzy³o - znikn±³ nie rozliczaj±c siê z pieniêdzy g³ówny koordynator bieg³ych /z ich pieniêdzmi zreszt±
    Wiêc z czego siê cieszyæ?
    Dobrze, ¿e chocia kto¶ wpad³ na pomys³, ¿e jednostki wojskowe powinno chroniæ wojsko a nie agenci z ³apanki kto za ni¿sz± kwotê zgodzi sie pracowaæ..
  • #7
    jpl
    Level 34  
    nie wydziwiasz :( A¿ przykro mi patrzeæ ¿e przekszta³cili siê w A&S magazin, gdzie li¿± sobie d***y wielcy na ¶wiecie i wypowiedzi kogo¶ kto jest CEO takiej firmy brane s± jako - wi±¿±ce :( - takie towarzystwo wzajemnej adoracji.
    niestety czytam A&S - ze wzglêdu na mo¿liwo¶c spojrzenia szerszegona to co do nas dop³ynie za miesi±c, ale gazeta jest tragiczna.... Marketing, marketing....

    SJS wrote:
    sprzedajemy urz±dzenia a nie bezpieczeñstwo- cofneli¶my siê w rozwoju i nie jest to powód do rado¶ci.


    Taka polska mentalno¶æ... najtaniej, zero norm, zero uporz±dkowania, wszystko na hura!
    Jak A&S do³o¿y swój marketing do naszego bajzlu... to bêdzie masakra :(
  • #8
    robokop
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Ludzie, o czy Wy piszecie?
    SJS wrote:
    Zwyciêzy³a opcja - sprzedajemy urz±dzenia a nie bezpieczeñstwo- cofneli¶my siê w rozwoju i nie jest to powód do rado¶ci.

    Bzdura. Bezpieczeñstwa nie jeste¶ w stanie zapewniæ ani zagwarantowaæ w ¿aden sposób. Co najwy¿ej jego poczucie. Czêsto z³udne - nie ma zabezpieczenia którego nie da siê omin±æ. Je¶li technika wytrzyma, to ugnie siê cz³owiek.
    SJS wrote:
    Wymagania ubezpieczycieli na poziomie lat szê¶ædziesi±tych w porównaniu do Niemiec...

    Bo jeste¶my narodem specyficznym - kombinatorstwo, cwaniactwo i niestety lepko¶æ r±k mamy we krwi. St±d ró¿nice, miêdzy nami, a Zachodem.
    SJS wrote:
    Dobrze, ¿e chocia kto¶ wpad³ na pomys³, ¿e jednostki wojskowe powinno chroniæ wojsko a nie agenci z ³apanki kto za ni¿sz± kwotê zgodzi sie pracowaæ..

    Momentami trudno uwierzyæ, ¿e kolega jest bieg³ym. Po '90 roku zaczê³y wyrastaæ jak grzyby po deszczu agencje ochrony - zak³adane przez UB-eków i wysokich oficerów innych s³u¿b. Trzeba by³o wiêc zapewniæ im zajêcie - a nikt lepiej nie p³aci ni¿ bud¿etówka. Zaraz dostosowano do tego prawo, wymy¶laj±c czêsto bzdury w zakresie obiektów podlegaj±cych obowi±zkowej ochronie - st±d min. w jednostkach wojskowych jakim¶ prawem zago¶ci³y prywatne agencje ochrony, zamiast wewnêtrznej, wojskowej warty. Kiedy¶ banku czy bramy w zak³adzie przemys³owym pilnowa³ cieæ - pan Henio w waciaku. Teraz musi byæ licencjonowany pracownik ochrony, w dodatku wpisany na listê kwalifikowanych. Przestêpczo¶æ spad³a? Jako¶ nie widaæ.
  • #9
    SJS
    Level 15  
    Z takimi pogl±dami na ochronê nie powiniene¶ mieæ do czynienia z ochron± bo biedy tylko narobisz
    Tak po kolei:
    1.Bezpieczeñstwa nie jeste¶ w stanie zapewniæ ... to jedno ju¿ ciê dyskwalifikuje - wykaza³e¶ zerowy brak wiedzy o normach i zasadach ochrony,
    2. jeste¶my narodem specyficznym - kombinatorstwo, cwaniactwo i niestety lepko¶æ r±k mamy we krwi.... z tego co napisa³e¶ wynika, ¿e funkcjonujesz na samym dnie drabiny spo³ecznej - tam byæ mo¿e takie opcje jak napisa³e¶ dominuj±
    3. trudno uwierzyæ, ¿e kolega jest bieg³ym.... nie masz porównania - w twoim otoczeniu nie ma ani jednego bieg³ego.
    tu o dziwo mam podobne zdanie:
    "Zaraz dostosowano do tego prawo, wymy¶laj±c czêsto bzdury w zakresie obiektów podlegaj±cych obowi±zkowej ochronie - st±d min. w jednostkach wojskowych jakim¶ prawem zago¶ci³y prywatne agencje ochrony, zamiast wewnêtrznej, wojskowej warty. Kiedy¶ banku czy bramy w zak³adzie przemys³owym pilnowa³ cieæ - pan Henio w waciaku. Teraz musi byæ licencjonowany pracownik ochrony, w dodatku wpisany na listê kwalifikowanych"
  • #10
    PUH_HESTA
    Level 13  
    Nale¿y patrzeæ te¿ w szerszej perspektywie. Generalnie jest trend upadku wydañ papierowych, a nie z brakiem zapotrzebowania na wszelak± wiedzê (tyczy to prawie wszystkich bran¿ i brukowców).
    Do¶æ mocno utrzymuje siê za to wzrostowy trend za pismami drukowanymi "naukowymi", a dok³adniej -> punktowanymi (lista A,B,C MNiSW).
  • #11
    SJS
    Level 15  
    Te¿ tak± opcjê bralem pod uwage ale:
    - internet ma pewn± wade - nie segreguje pod wzglêdem nowo¶ci co przy nawale informacji tylko periodyki mia³y szansê wychwytywaæ,
    - moja i znajomych opinia - instalacje s± na coraz gorszym poziomie
  • #12
    bartek_p
    Level 31  
    My¶lê, ¿e je¶li chodzi o jako¶æ ochrony to pope³niono b³±d ze 20 lat temu , wydaj±c licencjê zabezpieczenia technicznego wszystkim jak lecia³o. Tu jest ¼ród³o bylejako¶ci.
    To w po³±czeniu z zasobno¶ci± portfeli przeciêtnych ludzi , brak jakichkolwiek wymagañ ze strony ubezpieczycieli daje obraz obecnego rynku.
    Klient chce tanio to i Pan Heniu musi tanio zrobiæ.
    A co do gazety, to niestety internet zabija wiele tytu³ów, im bardziej niszowy tym szybszy zgon.
    ¦wiat chyba za szybko zapierdziela do przodu.
  • #13
    SJS
    Level 15  
    Tych b³êdów z przesz³o¶ci jest znacznie wiêcej:
    1. utrzymywanie przez ponad 20 lat wymagañ normy PN E 08390/14 gdy straci³y jej zapisy aktualno¶æ oko³o 15 lat temu,
    2. dopuszczenie do tego aby przez ponad dwa dziesiêciolecia wymagano atestów wystawianych przez laboratorium które nie mia³o i nie ma nadal do tego uprawnieñ - atesty w stylu - spe³nia wybrane wymagania...s± drwin± ze ¶rodowiska, to jest jak z Bu³hakowa ryba drugiej ¶wie¿o¶ci,
    3. brak kontroli pañstwa nad dzia³alno¶ci± ubezpieczycieli a tam podstawowa zasad± jest - hulaj dusza piek³a nie ma... czyli mo¿emy robiæ co chcemy lub zaniechaæ dzia³añ bo tak siê nam podoba, wyk³ada³em dla likwidatorów szkód - zero gromadzenia przez nich do¶wiadczeñ i przekazywania wy¿ej,
    4.dopuszczenie do tego aby sêdziowie nie byli rozliczani ze swoich dzia³añ lub ich braku czy opiesza³o¶ci, wyros³a i zakrzep³a kasta prawników nienaruszalnych a sk³onnych do przestêpstw, czyli czy kto¶ partoli systemy alarmowe i powinien za to odpowiedzieæ czy robi je dobrze al enie chc± mu zap³aciæ znajdzie sie wtakiej samej sytuacji - lata czekania na zakoñczenie procesu,
    5. brak na studiach wyk³adów na temat - norm - praw autorskich- patentów ...
    i to niestety nie koniec listy...
  • #14
    freebsd
    Level 39  
    SJS wrote:
    ¦rodowisko tak siê wykszta³ci³o, ¿e nie potrzebuje ju¿ nowej wiedzy? Nie - zasz³a z³a zmiana i to ju¿ kilka lat temu - zwyciê¿y³a zasada - sprzedajemy urz±dzenia a nie bezpieczeñstwo. Mo¿e przesadzam z tym brakiem zapotrzebowania na wiedzê?
    ¬li ludzie, dobre pismo? Mo¿e by³o jednak odwrotnie?

    SJS wrote:
    Wymagania ubezpieczycieli na poziomie lat szê¶ædziesi±tych w porównaniu do Niemiec...
    Kompleksy? Niemcy jak wzór dla Polaka?

    bartek_p wrote:
    My¶lê, ¿e je¶li chodzi o jako¶æ ochrony to pope³niono b³±d ze 20 lat temu , wydaj±c licencjê zabezpieczenia technicznego wszystkim jak lecia³o.
    Licencje? Komunistyczno-biurokratyczny przes±d. Czy co¶ siê sta³o z bezpieczeñstwem przez ostatnie 20 lat przez brak biurokracji i przydzia³u zezwoleñ "swoim"?

    Dodano po 1 [minuty]:

    SJS wrote:
    5. brak na studiach wyk³adów na temat - norm - praw autorskich- patentów ...
    Znowu jeste¶ w b³êdzie. Jakie¶ mity kolportujesz.
  • #15
    karolark
    Level 42  
    Tak sobie czytam kolegi ¿ale?
    Brak zleceñ - ziemia siê pali pod nó¿kami?
    Rynek -klienci lepiej lub gorzej sobie poradz± bez wa¶ci zas³ug i wielu innych te¿
  • #16
    SJS
    Level 15  
    No wiêc obalmy mity
    Quote:
    SJS napisa³:
    5. brak na studiach wyk³adów na temat - norm - praw autorskich- patentów ...
    Znowu jeste¶ w b³êdzie. Jakie¶ mity kolportujesz.

    Gdzie na uczelniach technicznych jest przedmiot - Normy? Prawa Patentowe? Prawa autorskie?
    Quote:
    SJS napisa³:
    Wymagania ubezpieczycieli na poziomie lat szê¶ædziesi±tych w porównaniu do Niemiec...


    Uwa¿asz ¿e lepiej wypadniemy porównuj±c siê do Rosji?
    Pewnie tak ale jakie to pocieszenie? ¯adne
  • #17
    freebsd
    Level 39  
    SJS wrote:
    Gdzie na uczelniach technicznych jest przedmiot - Normy? Prawa Patentowe? Prawa autorskie?
    Np.: P£, FTIMS.

    SJS wrote:
    Uwa¿asz ¿e lepiej wypadniemy porównuj±c siê do Rosji?
    Pewnie tak ale jakie to pocieszenie? ¯adne
    Nie widzê powodu, by wisieæ na ¿adnej klamce, u niczyich drzwi... "A niechaj narodowie w¿dy postronni znaj±, i¿ Polacy nie gêsi, i¿ swój jêzyk maj±."
  • #18
    robokop
    VIP Meritorious for electroda.pl
    freebsd wrote:
    SJS napisa³:
    Wymagania ubezpieczycieli na poziomie lat szê¶ædziesi±tych w porównaniu do Niemiec...
    Kompleksy? Niemcy jak wzór dla Polaka?

    Mo¿e jako wzór wzi±æ jednak pañstwo Izrael, gdzie zabezpieczenia przed terroryzmem s± na poziomie paranoicznym? Tyle tylko ¿e to nieco inne spo³eczeñstwo, nawyk³e do ¿ycia w rygorze i stosuj±ce siê do ograniczeñ demokracji - nie tak jak u nas, zach³y¶niêcie siê wyimaginowan± wolno¶ci± i nieograniczono¶ci± praw i swobód obywatelskich? Ale z drugiej strony je¶li wolno¶æ s³owa jest pojmowana jako przyzwolenie na zniewa¿anie wszystkiego dooko³a....
  • #19
    SJS
    Level 15  
    Temat dotyczy³ ubezpieczycieli... i ich s³odkiego beztroskiego ¿ycia
  • #20
    robokop
    VIP Meritorious for electroda.pl
    SJS wrote:
    Temat dotyczy³ ubezpieczycieli... i ich s³odkiego beztroskiego ¿ycia
    Tytu³ sugeruje co¶ innego....?

    A konkretnie, w czym ta s³odycz i beztroska siê przejawia? To biznes, jak ka¿dy inny, max zysk przy minimalnych nak³adach.
  • #21
    SJS
    Level 15  
    Rabunkowy biznes w tej formie jak jest to u nas - dlaczego?
    Najwiêcej i najbardziej aktualne inofmacje o skuteczno¶ci zabezpieczeñ maja ubezpieczyciele nie policja.
    Metody prze³amañ, aktualne zainteresowania przestêpców to ubezpieczyciele i ta wiedza, zebrana, wykorzystana odpowiednio w sposób istotny mo¿e zmniejszaæ zarówno ilo¶æ jak i skutki w³amañ, napadów itd.
    U nas nie istniej± sensowne mechanizmy u ubezpieczycieli które by wspomga³y w ochronie ubezpieczaj±cych siê - po prostu - zysk bez wzglêdu na ofiary
  • #22
    SJS
    Level 15  
    Powsta³y dwa nowe pisma z dziedziny Security
    A@S - sk³ad dawnej redakcji SA i
    SEC@AS - pismo wydawane przez PISA
    Dla kogo sa przeznaczone?
    Na razie siê klaruj± i oba wpad³y na ten sam pomys³ aby numery by³y tematyczne...
    Poczekamy, zobaczymy...