Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

- Wadliwa instalacja elektryczna uszkadza elektronikę?

mateoo91 14 Gru 2016 19:10 2616 56
  • #31
    Fooler
    Poziom 10  
    Nie byłem, nie widziałem ale nie wkładaj mi do ust słów, których nie napisałem..
  • #32
    zbich70
    Specjalista elektryk
    Fooler napisał:
    Nie byłem, nie widziałem ale nie wkładaj mi do ust słów, których nie napisałem..

    Jakież to słowa "włożyłem" ci w usta ?
    Napisałem z jakim problemem autor może mieć do czynienia oraz jakie "skutki uboczne" mogą go spotkać.

    Sugeruję skupić się na tym, iż autor jest bardzo słabo zorientowany w tematyce elektrotechnicznej.
    Proszę podać konkretne zalecenia, kroki jakie autor powinien poczynić.
  • #33
    mateoo91
    Poziom 8  
    Panowie powiedźcie mi co w takim razie robic do poniedziałku w tej niewiedzy? Nie włączać światła, nie zbliżać się do telewizora? Nie dotykać urządzeń elektrycznych? Jestem tak wystraszony, że szkoda gadać.
  • #34
    kozi966
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    mateoo91 napisał:
    Panowie powiedźcie mi co w takim razie robić do poniedziałku w tej niewiedzy?

    Do czasu usunięcia usterki lub jej zweryfikowania należałoby wyłączyć całą instalację.
    Znając realia nikt tego nie zrobi, więc sugeruję ograniczyć zużycie energii elektrycznej przez większe odbiorniki (grzejniki elektryczne, płyty indukcyjne, itd.) oraz odłączyć cenny sprzęt elektroniczny.
    Nie wiemy czy przyczyną jest upalające się zero, czy uszkodzenie w innej części instalacji oraz czy to rzeczywiście uszkodzenie w instalacji.
  • #35
    zbich70
    Specjalista elektryk
    mateoo91 napisał:
    Panowie powiedźcie mi co w takim razie robic do poniedziałku w tej niewiedzy? Nie włączać światła, nie zbliżać się do telewizora? Nie dotykać urządzeń elektrycznych? Jestem tak wystraszony, że szkoda gadać.

    Jedno jest pewne - na podstawie tak opisanej sytuacji, nie można ocenić czy instalacja jest sprawna i bezpieczna.
    Z twojego opisu tak naprawdę nic nie można wywnioskować, więc trzeba przyjąć wariant najgorszy - czyli lepiej nie użytkować instalacji, skoro istnieją przypuszczenia, że może ona stanowić zagrożenie.
    A jest to niestety możliwe.
  • #36
    mateoo91
    Poziom 8  
    To mam się wyprowadzić na kilka dni?
  • #37
    Fooler
    Poziom 10  
    Tak jak koledzy wześniej pisali unikaj używania drogich urządzeń elektronicznych
  • #38
    osiniak75
    Poziom 32  
    Strzel kilka browarów na wyluzowanie, posłuchaj muzyki relaksacyjnej.
  • #39
    mateoo91
    Poziom 8  
    Nie rozumiem tylko jednego, jakby awaria komputera była winą instalacji, to dlaczego nie spaliło się jego zasilanie? Komputer ma w pełni sprawne zasilanie tylko system nie chodzi, czy zwarcie nie uszkodziłoby zasilania? Kolega stracił komputer w czasie burzy i spalił się, a tu z zasilaniem w pierwszej kolejności nic nie byłoby?
  • #40
    CYRUS2
    Poziom 38  
    Konkretów fachowcy nie napisali.
    mateoo91 napisał:
    Tak się boje, że masakra... Licznik mam jednofazowy.
    Z tego wynika, że uszkodzenie jest poza lokalem.
    Elektryk u kolegi w lokalu nie ma czego szukać.
    Jeżeli - jedna faza - prosto ze słupa, to sprawa ZE.
    Jeżeli dom jest zasilany 3-fazowo, to tam trzeba szukać.
    Jest właściciel jest jakaś administracja.
    Administracja odpowiada za WLZ-ty.
    Kolega za te naprawy płacił nie będzie.

    Nie czekać na wypłatę tylko zgłaszać do administracji.
    Nie jest wykluczone, że ktoś prąd ciągnie "na lewo" z WLZ 3F majstruje, przełącza WLZ 3F.
    Co kolega może zrobić, to kupić woltomierz cyfrowy za 20 zł i mierzyć non-stop napięcie w gniazdku.
  • #41
    zbich70
    Specjalista elektryk
    mateoo91 napisał:
    To mam się wyprowadzić na kilka dni?

    Gdy chałupa się zapali, to sam się wyprowadzisz. I to bardzo szybko.
    Chyba że akurat będziesz spał smacznie to strażycy cię wyniosą. Jeśłi przyjadą na czas.
  • #42
    mateoo91
    Poziom 8  
    Pisząc takie rzeczy mi nie pomagasz, lecze się na nerwicę i dzięki Twoim postom jestem cały roztrzęsiony i będę miał problem żeby dzisiaj zasnąć.
  • #43
    pol102
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Fooler napisał:
    zbich70 napisał:
    Ale nie ma też informacji, że jednofazowa instalacja odbiorcza zasialana jest z jednofazowej WLZ, z jednofazowego przyłącza, jednofazowej sieci rozdzielczej, jednofazowego transformatora.
    Kolega popełnia błąd, twierdząc iż asymetia napięć nie dotyczy końcowej instalacji jednofazowej. Niby dlaczego, jeśli instalacja zasialana jest z trójfazowej WLZ ?

    Nie twierdzę, że problem nie dotyczy końcowej instalacji jednofazowej. Wyraźnie napisałem, że uszkodzenia urządzeń nie nastąpią jeśli przewód neutralny będzie ,,upalał się" w INSTALACJI ODBIORCZEJ. Jeśli przyłącze, zasila tylko jedną instalacje odbiorczą i to jednofazową to nie ma znaczenia czy jest 3-fazowe czy nie. A gdyby problem braku ciągłości przewodu neutralnego dotyczył sieci do, której przyłączony jest odbiorca to na problemy uszkadzających się odbiorników skarżyłaby się znaczna ilość osób.


    Fachowość porad serwowanych przez kolegę świadczy o:
    -braku wiedzy technicznej,
    -braku przewidywania objawów i skutków uszkodzeń
    -braku zdroworozsądkowego podejścia do ochrony p. poraż.

    Niech się teraz kolega zastanowi, jaki są skutki i efekty upalającego się "zera"*? A może to lodówka zamykała obwód? A może jakieś inne urządzenie przyjęło na siebie ten ciężar? Na dzień dobry:
    -oględziny
    -pomiar napięcia pod obciążeniem
    i/lub
    -pomiar IPZ
    -pomiar Riso

    *zero - przewód ochronno-neutralny instalacji obecnie bezklasowej, wywodzącej się z układu TN. Przewód ten jest odpowiednikiem PEN ale nie spełnia jego obecnych wymogów.
  • #44
    CYRUS2
    Poziom 38  
    mateoo91 napisał:
    Nie rozumiem tylko jednego, jakby awaria komputera była winą instalacji, to dlaczego nie spaliło się jego zasilanie?
    Wzrost/zapad napięcia był na krótko. Zasilacz wytrzymał.
    Na "zapad" informatyka" może zareagować.
    Jeżeli masz licznik 1fazowy to zgłaszaj do ZE.
    Z nimi masz umowę na dostawę energii.
    Przydałby się pomiar napięcia - jakieś wyniki.
    Włącz do gniazda żarówkę 15W-60W.(klasyczną żarówkę- nie LED) Możesz obserwować ewentualne rozbłyski światła.
  • #45
    mateoo91
    Poziom 8  
    Obserwowałem 3 żarówki w pokoju, kuchni i kotłowni i nie robią rozbłysku.
  • #47
    mateoo91
    Poziom 8  
    Jak mam się uspokoić jak ktoś mi pisze, że mogę się rano nie obudzić? Ja przy szukaniu portfela w kieszeni wpadam w panikę a co dopiero takie coś. Cierpie na nerwicę i silnie przeżywam takie rzeczy.
  • #48
    kozi966
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    mateoo91 napisał:
    Jak mam się uspokoić jak ktoś mi pisze, że mogę się rano nie obudzić?

    Dlatego Ci napisałem, że nie znając sytuacji, nie wiemy co się dzieje.
    Równie dobrze może być wszystko w najlepszym porządku a uszkodzenie to wina trefnego/ słabej jakości sprzętu. Natomiast koledzy mają w zwyczaju przyjmować najgorsza z możliwych opcji, co generalnie nie jest błędem bo powoduje to zwiększenie czujności u użytkownika.
    Kolegi problem z nerwicą nie jest natomiast przedmiotem dyskusji na tym forum, gdyż jest to problem medyczny którego nie rozwiążemy.
  • #49
    mateoo91
    Poziom 8  
    Mam Licznik jednofazowx 12EA52rn/1 czyli zgłaszać to elektrowni?
  • #50
    CYRUS2
    Poziom 38  
    mateoo91 napisał:
    Mam Licznik jednofazowx 12EA52rn/1 czyli zgłaszać to elektrowni?
    Tak, bo ZE dostarcza energię na zaciski licznika.
    Ale konieczne są jakieś konkrety.
    Konkrety, że napięcie było za wysokie.
    Bo sprzęt może się uszkodzić ze starości, lub wady.
    Dlatego zaleciłem non-stop pomiary napięcia woltomierzem.
  • #51
    zbich70
    Specjalista elektryk
    CYRUS2 napisał:
    mateoo91 napisał:
    Mam Licznik jednofazowx 12EA52rn/1 czyli zgłaszać to elektrowni?
    Tak, bo ZE dostarcza energię na zaciski licznika.

    Kit wciskasz Bronek. ZE dostarcza energię do granicy własności/eksploatacji.
    Zaciski licznika i granica własności tylko w niektórych przypadkach są tożsame.
  • #52
    Erbit
    Poziom 33  
    Fooler napisał:
    ... Wyraźnie napisałem, że uszkodzenia urządzeń nie nastąpią jeśli przewód neutralny będzie ,,upalał się" w INSTALACJI ODBIORCZEJ. ...


    Mylisz się.

    Zasilacze są mało odporne na skoki napięć. "Upalające się zero" poza ważniejszym problemem jakim w starych instalacjach jest brak ochrony, może dodatkowo powodować uszkodzenia urządzeń elektronicznych.

    Co prawda uszkodzenia opisane przez autora nie wyglądają mi na przyczynę w postaci "upalającego się zera" gdyż jak sam napisał "komputer działa, ładowarka telefonu świeci" ale na odległość żadnej gwarancji nie mogę dać i lepiej by jakiś elektryk obejrzał to na miejscu (zrobił pomiary).

    Obawiam się jednak, że przyjdzie nie taki elektryk jak powinien.
  • #53
    CYRUS2
    Poziom 38  
    Erbit napisał:
    Zasilacze są mało odporne na skoki napięć. "Upalające się zero" poza ważniejszym problemem jakim w starych instalacjach jest brak ochrony, może dodatkowo powodować uszkodzenia urządzeń elektronicznych.

    Jest to istotne przy liniach napowietrznych i w sieci TT.
    W sieci rozdzielczej TT przewód N nie jest chroniony.
    Żadna norma nie zaleca dodatkowych uziemień przewodu N.

    Mało kto zakłada zabezpieczenia przed "przerwą w zerze".
  • #54
    mateoo91
    Poziom 8  
    Elektryk został umówiony na poniedziałek, dziś dostanę telefon w mixie za złotówkę, proszę mi powiedzieć czy bezpieczny będzie zakup przenośnej ładowarki power bank? Po prostu ładować powerbank a dopiero potem telefon, bez jego styczności z prądem? Nawet jak elektryk stwierdzi, że wszystko jest w porządku ja już nie odważe się podpiąc telefonu bezpośrednio pod prąd, chce zapewnić bezpieczeństo urządzeniu.
  • #55
    jkk
    Poziom 19  
    Witam, z opisu awarii Kolegi lodówki wynika, że nastąpiło przebicie w jej agregacie. Z dużym prawdopodobieństwem doszło wtedy do przepięcia i ten impuls (może mieć nawet powyżej 1 000 V i niektórzy , ze względu na krótkotrwałość nazywają go "szpilką") mógł zniszczyć Kolegi elektronikę. Silnik agregatu lodówki to typowe obciążenie indukcyjne, nawet jeśli ma w środku zwarcie (międzyzwojowe lub do obudowy)- i o taki impuls wtedy nietrudno. Jeśli nie ma ochrony przepięciowej - taka awaria jest wysoce prawdopodobna. A instalacja i tak do przeglądu - fachowiec - pomiarowiec i pętla zwarcia oraz rezystancja izolacji do oszacowania, tym bardziej że była taka awaria, "z dymkiem". A jeśli obawiasz się takich historii w przyszłości - zleć elektrykowi montaż ochronnika przepięciowego w rozdzielnicy mieszkania, lub elektronikę domową zasilaj poprzez listwę w takie zabezpieczenie wyposażoną (dobry wujek goo.... pomoże wybrać :) ).Pamiętaj, że taka listwa musi być włączona do gniazda wyposażonego w czynny bolec ochronny - elektryk powinien doradzić co i jak).
  • #56
    pol102
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Większej głupoty napisać nie było można! Jak SPD ma uratować przy peaku na 440V? Albo jak ten mizerny warystor ma to zrobić? Proponuje uzupełnić wiedzę techniczna!

    Dodano po 54 [sekundy]:

    Koordynacja zabezpieczeń to bardzo skalkulowany temat. Bardzo.
  • #57
    retrofood
    Moderator
    pol102 napisał:
    Większej głupoty napisać nie było można! Jak SPD ma uratować przy peaku na 440V? Albo jak ten mizerny warystor ma to zrobić? Proponuje uzupełnić wiedzę techniczna!


    Ja znalazłem jeszcze jedno "ciastko".
    Cytat:
    z opisu awarii Kolegi lodówki wynika, że nastąpiło przebicie w jej agregacie.
    Chyba najmniej możliwa przyczyna awarii.
    W lodówkach z tego okresu natomiast (nie wiem jaki typ, ale zaryzykuję), najczęstszą przyczyną uszkodzeń o podobnych objawach było zwarcie w dławiku filtra przeciwzakłóceniowego. Drobna usterka, kiedyś dość powszechna.

    mateoo91 napisał:
    Nawet jak elektryk stwierdzi, że wszystko jest w porządku ja już nie odważe się podpiąc telefonu bezpośrednio pod prąd, chce zapewnić bezpieczeństo urządzeniu.

    Bez sensu.