Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Fibaro Fibaro
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

czujnik dymu (ozonu) jak to działa

chris18404 18 Gru 2016 12:18 831 21
  • #1 18 Gru 2016 12:18
    chris18404
    Poziom 19  

    Chce zrobić sobie monitoring generatora ozonu.
    Znalazłem czujnik ozonu mq-131 który w specyfikacji ma zakres od 10ppb-2ppm

    Ale generator będzie wytwarzał około 5-7ppm po 30minutach,
    Ten czujnik gdy w powietrzu osiągnie 2ppm wyżej już nie będzie mierzył stężenia?

    https://botland.com.pl/czujniki-gazu/3723-czujnik-ozonu-mq-131.html

  • Fibaro
  • #3 18 Gru 2016 14:10
    Piotrus_999
    Poziom 40  

    Jak w powietrzu osiągnę 2ppm to będzie to 20 razy powyżej bezpiecznego poziomu dla człowieka. 5ppm uznawane jest za bezpośrednie zagrożenie życia. Dlatego czujniki mają taki zakres

  • #4 18 Gru 2016 14:39
    Marek_Skalski
    Poziom 33  

    @chris18404
    0. Czujnik ozonu, to nie czujnik dymu. To zupełnie inne typu sensorów.
    1. Ten czujnik to bardziej zabawka niż prawdziwy element pomiarowy. Popatrz na charakterystykę i tolerancję rezystancji oraz zależność rezystancji od NOx, które zazwyczaj powstają w dużych ilościach w generatorach ozonu. Zależności od temperatury i wilgotności powietrza wcale nie ma w tym "dokumencie". Tym bardziej, że to co jest na stronie sprzedawcy, znacząco rozmija się z tym co jest na stronie producenta. MQ-131 jest sprzedawany w 2 wersjach: 10-1000ppm i 10-1000ppb. Źródło poniżej.
    2. Więcej informacji o czujnikach gazów możesz znaleźć na tych stronach:
    http://www.winsen-sensor.com/sensor/ozone-sensor.html
    Używam ich sensorów NDIR MH-Z19(B) do pomiaru stężenia CO2.
    http://www.spec-sensors.com/product-category/gases/ozone-o3-sensors/ (bardzo dobra cena)
    3. Prawdziwy system pomiarowy dla O3 z atestami, to koszt rzędu 500EUR - 800EUR. Sensor wymienia się i kalibruje przynajmniej raz w roku. Tu przecież chodzi o zagrożenie zdrowia i życia ludzi.
    4. Zainteresuj się układami pomiarowymi w oparciu o absorbcję widma w podczerwieni, ewentualnie MEMS.
    @dondu
    W tym przypadku jest jeszcze gorzej. Długotrwała ekspozycja na czynnik mierzony powoduje degradację warstwy czułej sensora i konieczność jego wymiany.
    Ponadto tych sensorów nie wolno lutować, ani podgrzewać zewnętrznie >~60°C, ponieważ sensor ulega wtedy uszkodzeniu. Jeżeli generator ozonu wytwarza ciepło, to taki sensor musi być zamontowany możliwie daleko od samego generatora.
    @Piotrus_999
    Maksymalny zakres pomiarowy nie wynika z podatności ludzkiego organizmu, ale z potrzeb przemysłu. Nie zawsze sensor ma na celu monitorowanie strefy zagrożenia, czasami chodzi o proces technologiczny. Dlatego są też sensory pracujące w zakresie do 1000ppm. Vide pierwszy link do strony producenta.

  • #5 18 Gru 2016 14:49
    tadzik85
    Poziom 38  

    A ja ponownie ciekaw jestem kalibracji tego sensora.......

    Dodano po 6 [minuty]:

    Marek_Skalski napisał:
    Ponadto tych sensorów nie wolno lutować, ani podgrzewać zewnętrznie >~60°C, ponieważ sensor ulega wtedy uszkodzeniu. Jeżeli generator ozonu wytwarza ciepło, to taki sensor musi być zamontowany możliwie daleko od samego generatora.


    Dziwactwa wygadujesz..........

  • Fibaro
  • #6 18 Gru 2016 14:52
    chris18404
    Poziom 19  

    Chce taki układ zmontować na obronę inżynierską, więc boję się czy to będzie działało prawidłowo

  • #7 18 Gru 2016 14:54
    tadzik85
    Poziom 38  

    chris18404 napisał:
    Chce taki układ zmontować na obronę inżynierską, więc boję się czy to będzie działało prawidłowo


    Będzie udawało, że działa. Kalibracja takich sensorów to nie prosta sprawa ani tania. O bezpieczeństwie nie wspomnę

  • #8 18 Gru 2016 14:55
    Marek_Skalski
    Poziom 33  

    Oto fragment dokumentacji do sensora ME3-O3 0-20ppm:

    Cytat:

    Sensor shall Avoid organic solvent, coatings, medicine, oil and high concentration gases;
    All ME Sensors shall not be encapsulated completely by resin materials, and shall not immerse in pure oxygen environment, otherwise, it will damage the function of sensor;
    All ME sensors shall not be applied in corrosive gas environment, or the sensor will be damaged;
    Please test the sensitivity of gas sensors in clean atmosphere;
    Sensors Shall be avoided to face the gas, which flow directly from front side;
    To avoid to bend and break of pins;
    Blowhole of the sensor should not be blocked and polluted, which will cause the sensitivity decrease;
    Excessive impact or vibration should be avoided;
    Do not use the sensor when the shell is damaged;
    It takes some time for the sensor to return to normal state After applied in high
    concentration gas;
    Do not take apart the sensor, otherwise electrolyte leakage can cause sensor damage;
    Working electrode and reference electrode of the sensor shall be in short circuit when stored;
    To preheat over 48hs before using and soldering forbidden;

  • #9 18 Gru 2016 14:56
    chris18404
    Poziom 19  

    Rozumiem, sprawdzałem ceny profesjonalnych mierników, to głowa boli :/ czyli jako tako będzie to działać?

  • #10 18 Gru 2016 15:06
    tadzik85
    Poziom 38  

    Marek_Skalski napisał:
    Oto fragment dokumentacji do sensora ME3-O3 0-20ppm:
    Cytat:

    Sensor shall Avoid organic solvent, coatings, medicine, oil and high concentration gases;
    All ME Sensors shall not be encapsulated completely by resin materials, and shall not immerse in pure oxygen environment, otherwise, it will damage the function of sensor;
    All ME sensors shall not be applied in corrosive gas environment, or the sensor will be damaged;
    Please test the sensitivity of gas sensors in clean atmosphere;
    Sensors Shall be avoided to face the gas, which flow directly from front side;
    To avoid to bend and break of pins;
    Blowhole of the sensor should not be blocked and polluted, which will cause the sensitivity decrease;
    Excessive impact or vibration should be avoided;
    Do not use the sensor when the shell is damaged;
    It takes some time for the sensor to return to normal state After applied in high
    concentration gas;
    Do not take apart the sensor, otherwise electrolyte leakage can cause sensor damage;
    Working electrode and reference electrode of the sensor shall be in short circuit when stored;
    To preheat over 48hs before using and soldering forbidden;

    My tu o półprzewodnikowym a ty mi opis elektrochemicznego podajesz?

  • #11 18 Gru 2016 15:48
    Piotrus_999
    Poziom 40  

    Marek_Skalski napisał:
    Maksymalny zakres pomiarowy nie wynika z podatności ludzkiego organizmu, ale z potrzeb przemysłu.
    Zgoda, ale nie ten prociutki. Tu jest zakres pomiaru w oddychanym powietrzui sądzę że o taki układ koledze chodzi. I dlatego zwróciłem uwagę że w powietrzu oddychanym zakres jest absolutnie wystarczający.

  • #12 18 Gru 2016 16:47
    Marek_Skalski
    Poziom 33  

    @tadzik85
    Odnosiłem się do wypowiedzi dotyczącej tego co się dzieje po przekroczeniu zakresu pomiarowego sensora i możliwych konsekwencji. Faktycznie, mogłem sprecyzować o jakich sensorach piszę. Dla mnie "sensory" serii MQ to zabawki sprzedawane dla arduinowców. Bardziej sensowne, używane w przemyśle, to elektrochemiczne lub NDIR.
    Podsumowując, elementy z serii MQ można lutować. Producent zaleca lutowanie ręczne, czas max 3s, temperatura max 250°C. Elementy z serii ME mają kołki i należy je montować w gniazdach. Sensory optyczne na ogół są gotowymi modułami, ale z uwagi na ścieżkę optyczną i pokrycia odblaskowe należy unikać podwyższonych temperatur.
    @chris18404
    Praca inżynierska, to coś co ma pokazać Twoje umiejętności w poszukiwaniu rozwiązań i podejmowaniu decyzji dotyczących sposobu realizacji tematu. Jeżeli już na wstępie zakładasz, że ma "jako tako działać", to wielka szkoda. Temat jest interesujący, są różne techniki pomiaru, każda ma swoje wady i zalety. Naprawdę chcesz to zrealizować w sposób "jako tako"?
    Gdybyś był zainteresowany metodą absorbcyjną (NDIR), to polecam zapoznanie się z materiałami na tej stronie. Można od nich dostać sample. http://www.heimannsensor.com/

  • #13 18 Gru 2016 16:52
    tadzik85
    Poziom 38  

    Marek_Skalski napisał:
    Bardziej sensowne, używane w przemyśle, to elektrochemiczne lub NDIR.
    bzdura....
    Każda technologia znajduje odpowiednie zastosowanie, Czy jest to półprzewodnik, katalityczny, elektrochemiczny czy NDIR.

    Każda z tych technologii jest wystarczająco dobra do dowolnego zastosowania. Wszystko zależy od jakości produkcji.

    Ozon i NDIR? Cena zabójcza. W tej technologii to głownie CO2 i Metan. W dodatku nawet one mają problemy z kalibracją.

    Najlepiej iść w kierunku elektrochemicznych, jeśli dla tego gazu istnieje. Często kalibrowane przez producenta, dryfty minimalne.

  • #14 18 Gru 2016 19:09
    chris18404
    Poziom 19  

    Marek_Skalski napisał:
    @tadzik85
    Odnosiłem się do wypowiedzi dotyczącej tego co się dzieje po przekroczeniu zakresu pomiarowego sensora i możliwych konsekwencji. Faktycznie, mogłem sprecyzować o jakich sensorach piszę. Dla mnie "sensory" serii MQ to zabawki sprzedawane dla arduinowców. Bardziej sensowne, używane w przemyśle, to elektrochemiczne lub NDIR.
    Podsumowując, elementy z serii MQ można lutować. Producent zaleca lutowanie ręczne, czas max 3s, temperatura max 250°C. Elementy z serii ME mają kołki i należy je montować w gniazdach. Sensory optyczne na ogół są gotowymi modułami, ale z uwagi na ścieżkę optyczną i pokrycia odblaskowe należy unikać podwyższonych temperatur.
    @chris18404
    Praca inżynierska, to coś co ma pokazać Twoje umiejętności w poszukiwaniu rozwiązań i podejmowaniu decyzji dotyczących sposobu realizacji tematu. Jeżeli już na wstępie zakładasz, że ma "jako tako działać", to wielka szkoda. Temat jest interesujący, są różne techniki pomiaru, każda ma swoje wady i zalety. Naprawdę chcesz to zrealizować w sposób "jako tako"?
    Gdybyś był zainteresowany metodą absorbcyjną (NDIR), to polecam zapoznanie się z materiałami na tej stronie. Można od nich dostać sample. http://www.heimannsensor.com/



    Ozonator już zrobiłem, teraz chce aby pomiary mi się wyświetlaly bezprzewodowo na androidzie, oraz sterowanie włącz /wyłącz z telefonu. Chciałbym aby był zakres większy ale szukam i szukam i nie mogę znaleźć takiego czujnika

    Dodano po 2 [godziny] 14 [minuty]:

    Marek_Skalski napisał:
    @chris18404
    0. Czujnik ozonu, to nie czujnik dymu. To zupełnie inne typu sensorów.
    1. Ten czujnik to bardziej zabawka niż prawdziwy element pomiarowy. Popatrz na charakterystykę i tolerancję rezystancji oraz zależność rezystancji od NOx, które zazwyczaj powstają w dużych ilościach w generatorach ozonu. Zależności od temperatury i wilgotności powietrza wcale nie ma w tym "dokumencie". Tym bardziej, że to co jest na stronie sprzedawcy, znacząco rozmija się z tym co jest na stronie producenta. MQ-131 jest sprzedawany w 2 wersjach: 10-1000ppm i 10-1000ppb. Źródło poniżej.
    2. Więcej informacji o czujnikach gazów możesz znaleźć na tych stronach:
    http://www.winsen-sensor.com/sensor/ozone-sensor.html
    Używam ich sensorów NDIR MH-Z19(B) do pomiaru stężenia CO2.
    http://www.spec-sensors.com/product-category/gases/ozone-o3-sensors/ (bardzo dobra cena)
    3. Prawdziwy system pomiarowy dla O3 z atestami, to koszt rzędu 500EUR - 800EUR. Sensor wymienia się i kalibruje przynajmniej raz w roku. Tu przecież chodzi o zagrożenie zdrowia i życia ludzi.
    4. Zainteresuj się układami pomiarowymi w oparciu o absorbcję widma w podczerwieni, ewentualnie MEMS.
    @dondu
    W tym przypadku jest jeszcze gorzej. Długotrwała ekspozycja na czynnik mierzony powoduje degradację warstwy czułej sensora i konieczność jego wymiany.
    Ponadto tych sensorów nie wolno lutować, ani podgrzewać zewnętrznie >~60°C, ponieważ sensor ulega wtedy uszkodzeniu. Jeżeli generator ozonu wytwarza ciepło, to taki sensor musi być zamontowany możliwie daleko od samego generatora.
    @Piotrus_999
    Maksymalny zakres pomiarowy nie wynika z podatności ludzkiego organizmu, ale z potrzeb przemysłu. Nie zawsze sensor ma na celu monitorowanie strefy zagrożenia, czasami chodzi o proces technologiczny. Dlatego są też sensory pracujące w zakresie do 1000ppm. Vide pierwszy link do strony producenta.


    Czyli jest do od 10-1000 ppm, nigdzie takiego czujnika na portalach nie znalazłem mi to będzie działało oko 5ppm więc też nie ten zakres chyba :(

  • Fibaro
  • #15 18 Gru 2016 20:12
    tadzik85
    Poziom 38  

    A zapoznałeś się z kartą charakterystyki ozonu? dopuszczalne twa jest poniżej 1ppm.

    Więc jeśli zdrowie i życie jest ci miłe przemyśl co chcesz zrobić.

  • #16 18 Gru 2016 20:44
    Piotrus_999
    Poziom 40  

    tadzik85 napisał:
    Więc jeśli zdrowie i życie jest ci miłe przemyśl co chcesz zrobić.
    dokładnie 5ppm jest uznawane za bezpośrednie zagrożenie życia. 2ppm - bardzo szkodliwe. 0.2ppm maks poziom bezpieczny przy ekspozycji ciągłej 15 minut.

  • #17 18 Gru 2016 20:54
    chris18404
    Poziom 19  

    Piotrus_999 napisał:
    tadzik85 napisał:
    Więc jeśli zdrowie i życie jest ci miłe przemyśl co chcesz zrobić.
    dokładnie 5ppm jest uznawane za bezpośrednie zagrożenie życia. 2ppm - bardzo szkodliwe. 0.2ppm maks poziom bezpieczny przy ekspozycji ciągłej 15 minut.


    Tylko ja będę to stosował w kabinie samochodowej, a ja będę poza kabiną tylko będę monitorowal wyniki na androidzie

  • #18 18 Gru 2016 21:01
    tadzik85
    Poziom 38  

    chris18404 napisał:

    Tylko ja będę to stosował w kabinie samochodowej, a ja będę poza kabiną tylko będę monitorowal wyniki na androidzie


    Z prowadzącym przedyskutowałeś to?? Bo to nie zabawa.....

  • #19 18 Gru 2016 21:07
    chris18404
    Poziom 19  

    tadzik85 napisał:
    chris18404 napisał:

    Tylko ja będę to stosował w kabinie samochodowej, a ja będę poza kabiną tylko będę monitorowal wyniki na androidzie


    Z prowadzącym przedyskutowałeś to?? Bo to nie zabawa.....


    Ale nie rozumiem co to znaczy że nie zabawa...

  • #20 18 Gru 2016 21:21
    tadzik85
    Poziom 38  

    Zabawa z silnie toksycznymi gazami.

    A wybór sensora uważam za bardzo nie na miejscu, bo wymaga kalibracji przy stężeniach znacznie przewyższających normy dopuszczalne.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Dodatkowo po tu znajduje się pewna nieścisłość jaki ty naprawdę masz sensor w zakresie ppb czy ppm.

    bo jak masz ppb to zabijesz sensor takimi stężeniami.... jak masz ppm to zakres dalece przekraczający normy ekspozycji dla człowieka.

  • #21 18 Gru 2016 22:18
    chris18404
    Poziom 19  

    tadzik85 napisał:
    Zabawa z silnie toksycznymi gazami.

    A wybór sensora uważam za bardzo nie na miejscu, bo wymaga kalibracji przy stężeniach znacznie przewyższających normy dopuszczalne.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Dodatkowo po tu znajduje się pewna nieścisłość jaki ty naprawdę masz sensor w zakresie ppb czy ppm.

    bo jak masz ppb to zabijesz sensor takimi stężeniami.... jak masz ppm to zakres dalece przekraczający normy ekspozycji dla człowieka.


    od 10 ppb do 2000 ppb czyli do 2ppm

  • #22 18 Gru 2016 22:21
    tadzik85
    Poziom 38  

    Więc bardzo prawdopodobne, że dłuższe narażenie do na więcej niż 1ppm zabije sensor.

    Poza tym to jest detektor. Im większe i dłuższe narażenia na gaz tym większy dryft jego parametrów. Specyfika sensorów półprzewodnikowych.

TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo