Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Regulator obrotow - zmiana wartości potencjometru

JurasJ12 31 Gru 2016 11:39 2859 43
  • #31 31 Gru 2016 11:39
    atom1477
    Poziom 43  

    szod napisał:
    Układ stabilizuje 16V na nóżce 5. Jak zmniejszasz rezystory, to z nóżki musi być pobrany większy prąd. Skąd ma być wzięty, z kosmosu? Zwiększa się prąd płynący z zasilania przez R4, więc zwiększa się wydzielana na nim moc.

    Masz błąd w rozumowaniu. Gdy zmniejszysz rezystory, to z nóżki musi być pobierany mniejszy prąd. Ta nóżka nie dostarcza prądu lecz zabiera nadmiarową część.
    To jest stabilizator równoległy a nie szeregowy.

  • #32 31 Gru 2016 11:51
    szod
    Poziom 33  

    Może i źle to opisałem, co zmienia to faktu, że R4 będzie się bardziej grzał.

  • #33 31 Gru 2016 12:21
    atom1477
    Poziom 43  

    Właśnie zmienia. R4 będzie się grzał dokładnie tak samo.
    Specjalnie dla Ciebie, symulacje napięć, prądów i grzania rezystora R4 w obu wersjach rezystancji R5+P1:
    Regulator obrotow - zmiana wartości potencjometru
    Regulator obrotow - zmiana wartości potencjometru
    Regulator obrotow - zmiana wartości potencjometru
    Regulator obrotow - zmiana wartości potencjometru
    I jak widać zmienia się tylko prąd w rezystorach R5+P1 i w diodzie D2 (symulującej nóżkę układu U2008). Na R4 nie ma zmian.
    Przy okazji wyszło że tętnienia są małe w obu wersjach. Więc nawet nie trzeba zwiększać kondensatora C3.

  • #34 31 Gru 2016 13:42
    szod
    Poziom 33  

    Ale się poświęciłeś :D Niech będzie, mój błąd :D

  • #35 01 Sty 2017 10:05
    diantus
    Poziom 27  

    Z przeprowadzonych doświadczeń wynika, że:
    - wymiana potencjometru na 2,2 k obniża sygnał na wejściu CTR,
    - dobranie proporcjonalne elementów R i C do wartości potencjometru obciąża gałąź R scalaka, stąd zwiększone grzanie się R4 i wadliwe działanie U2008.
    Moim zdaniem, problem można rozwiązać przez dodanie stopnia wzmocnienia sygnału CTR na tranzystorze małej mocy npn, np. BC107, stwarzając dla U2008 warunki pracy w miarę zbliżone do normalnych.
    Załączam szkic. Rezystor RA* dobrać chwilowo dołączonym potencjometrem (około 10 kΩ) dla ustalenia progu regulacji P1 (Ueb 0,6V).
    Na szkicu zapomniałem umieścić C1 - oczywiście, ma tam być - przepraszam.

  • #36 01 Sty 2017 15:19
    JurasJ12
    Poziom 11  

    Witam , złożę taki projekcik i odpowiem opisując efekt , pozdrawiam

  • #37 01 Sty 2017 18:16
    diantus
    Poziom 27  

    Wypróbuj układ zamieszczony przeze mnie w dwóch wersjach połączenia brzegowych wyprowadzeń potencjometru P1 (piny 1 i 3).
    Faza zmian napięcia na wejściu CTR ( pin 3 scalaka) powinna być zgodna ze zmianami napięcia na C3 i ma zasadnicze znaczenie dla prawidłowej pracy układu U2008. Stąd bardzo prawdopodobne, że trzeba będzie zmienić przedstawione wyżej połączenia tranzystora na układ ze wspólnym kolektorem (OC). Trudno to określić ze względu na pulsujące tu napięcie zasilające tranzystor. Być może, że działanie będzie prawidłowe.
    Pozdrawiam.

  • #38 01 Sty 2017 21:58
    atom1477
    Poziom 43  

    Układ w tej wersji co narysowałeś będzie działał bardzo źle.
    Nie bardzo wiem co on miał by robić.
    Tranzystor w układzie OE po pierwsze odwraca sterowanie.
    Po drugie emiter jest zwarty do minusa zasilania, a więc sterowanie jest napięciowe i P1 będzie miał bardzo mały zakres regulacji. A co ważniejsze będzie to wszystko pływała z napięciem zasilania i temperaturą.
    No i taki układ zmniejsza impedancję wyjściową potencjometru. Czyli w niczym nie pomaga układowi U2008B.

    Gdyby dać tranzystor PNP i odwrotnie podłączyć E i C, to wyjdzie z tego wtórnik emiterowy. Wtedy już to będzie działało. Tyle że nic nie polepszy w działaniu w stosunku do wersji układu bez tranzystora.

  • #39 01 Sty 2017 23:27
    diantus
    Poziom 27  

    atom1477 napisał:
    Układ w tej wersji co narysowałeś będzie działał bardzo źle.
    Nie bardzo wiem co on miał by robić.

    Tranzystor dodałem w celu wzmocnienia sygnału na wejście CTR osłabionego do 1/20 poziomu przez niską rezystancję zastosowanego potencjometru. Z kolei dobranie oporu R5 proporcjonalnie do oporu potencjometru obciąża całą gałąź R układu.
    atom1477 napisał:
    Po drugie emiter jest zwarty do minusa zasilania, a więc sterowanie jest napięciowe

    Określenie zwarty a dołączony to nie znaczy to samo. Opór w obwodzie emitera służy do stabilizacji polaryzacji i prądu bazy w funkcji zmian temperatury i obciążenia - ujemne sprzężenie zwrotne.
    atom1477 napisał:
    Gdyby dać tranzystor PNP i odwrotnie podłączyć E i C, to wyjdzie z tego wtórnik emiterowy

    O ew. zmianie połączeń tranzystora na układ OC tj. to samo co wtórnik emiterowy pisałęm już wyżej.

  • #40 02 Sty 2017 07:30
    atom1477
    Poziom 43  

    diantus napisał:
    Tranzystor dodałem w celu wzmocnienia sygnału na wejście CTR osłabionego do 1/20 poziomu przez niską rezystancję zastosowanego potencjometru. Z kolei dobranie oporu R5 proporcjonalnie do oporu potencjometru obciąża całą gałąź R układu.

    W celu zmniejszenia rezystancji potencjometru bez zmniejszania rezystancji R5?
    No można, tylko że tylko nic nie zmienia skoro potem jest tranzystor wraz z rezystorem R8 o wartości 10k.

    diantus napisał:
    Określenie zwarty a dołączony to nie znaczy to samo.

    W tym przypadku akurat na to samo wychodzi.

    diantus napisał:
    Opór w obwodzie emitera służy do stabilizacji polaryzacji i prądu bazy w funkcji zmian temperatury i obciążenia - ujemne sprzężenie zwrotne.

    No właśnie, a tutaj tego nie ma więc układ będzie pływał.

    diantus napisał:
    O ew. zmianie połączeń tranzystora na układ OC tj. to samo co wtórnik emiterowy pisałęm już wyżej.

    No ale nie napisałeś że trzeba wtedy zmienić tranzystor NPN na PNP.

  • #41 02 Sty 2017 07:45
    435758
    Użytkownik usunął konto  
  • #42 02 Sty 2017 07:55
    atom1477
    Poziom 43  

    Tylko że R8 w obu wersjach P1 był taki sam. I napięcie zasilające na C3 też.
    Więc nie powinno to powodować zmian w działaniu układu.

  • #43 02 Sty 2017 21:49
    diantus
    Poziom 27  

    atom1477 napisał:
    No ale nie napisałeś że trzeba wtedy zmienić tranzystor NPN na PNP.

    Zmiana tranzystora w tym układzie na PNP nie jest korzystna. Wymagane by było przeniesienia R5 nad potencjometr P1.

    Nie brałem pod uwagę odwrócenia fazy, za co przepraszam Autora.
    Mimo powyższego radzę wypróbować przedstawiony przeze mnie układ z następującymi zmianami (po przełączeniu faza będzie zgodna):
    - opór RB (10kΩ z mojego szkicu) z kolektora tranzystora przenieść na emiter,
    - opór R* z mojego szkicu dla prawidłowej pracy będzie potrzebny o większej wartości (około 20 kΩ) - dobrać potencjometrem (można dołączyć tymczasowo odłączony potencjometr 50kΩ który był wcześniej, zmierzyć nastawioną oporność i wymienić na opór stały) - na granicy otwarcia tranzystora,
    - kolektor tranzystora połączyć bezpośrednio z plusem kondensatora C3 (znów ktoś napisze, że jest "zwarty" ...)
    - konieczne jest również przeniesienie połączenia R2 w tym przypadku z kolektora tranzystora na emiter razem z RB - trzeba pamiętać, bo tu może być "zwarcie" naprawdę.

  • #44 23 Mar 2017 10:47
    JurasJ12
    Poziom 11  

    Niestety problemu nie rozwiązałem , kupiłem na Allegro regulator obrotów od frezarki Verto i dopasowałem mechanicznie do konstrukcji maszyny , dziękuję za porady , za dużo byłoby z tym zabawy . pozdrawiam . zamykam temat