Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Żarówki LED nie działają w okapie - brak transformatora 12V?

lokaren 20 Dec 2016 21:37 8100 21
  • #1
    lokaren
    Level 7  
    Szanowni,

    Od razu zaznaczam, iż jestem nowy, a na forum jest tak dużo działów, że mogłem napisać w złym - nie denerwujcie się

    Mam okap AMICA OKC655S - jest w nim podświetlanie (żarówki G4 - 20W) - spaliła mi się jedna, a że chciałem być eko, to kupiłem żarówki LED na Allegro... Oczywiście na aukcji było napisane: "Należy pamiętać! Aby skorzystać z tej żarówki w sposób bezpieczny, wymagany jest transformator 12V. Nie wolno podłączać żarówki bezpośrednio do źródła zasilania 220V. Spowoduje to uszkodzenie żarówki z powodu zbyt wysokiego i niestabilnego napięcia." - natomiast na oprawce przy okapie jest napisane: "12V 20W G4 i narysowana jakaś strzałka i 0,3M"

    Myślałem, że skoro tam jest 12V i tam 12V, to będzie git - niestety żarówki LED nie świecą...

    Czy da się coś z tym zrobić? Czy pieniądze wydane w błoto?
  • #2
    Jacko9
    Level 15  
    Może w okapie jest trafo bez prostownika a LEDy potrzebują prąd stały.
  • #3
    lokaren
    Level 7  
    No, możliwe :) - ale ja jestem laikiem i nie znam się na tym... Jak mogę to sprawdzić/co mogę zrobić w tym przypadku?
  • #4
    nioop

    Home appliances specialist
    Czy próbowałem w odwrotną stronę włożyć żaróweczkę ? Tj "+" i "+" albo "+" i "-"
  • #5
    Mirek99
    Level 22  
    Wrzuć fotkę kupionej żarówki Led z widocznym opisem na oprawce oraz fotkę opisu z okapu.
  • #6
    lokaren
    Level 7  
    Nie bardzo rozumiem... Spróbowałem teraz wkładając normalnie żarówki, a później przekręcając o 180 stopni - tylko mrugają przy włączeniu i nadal nic :(

    ALE! Włożyłem jedną żarówkę zwykłą (prawdopodobnie 20W) oraz tę ledową - i świeci! Nic się nie stanie? Czy lepiej nie łączyć ich razem?

    Niestety nie ma żadnej etykiety na okapie... Mogę sprawdzić jutro w instrukcji obsługi, jeśli to konieczne :)

    Oto zdjęcia tej żaróweczki:
    Żarówki LED nie działają w okapie - brak transformatora 12V?
  • #7
    Mirek99
    Level 22  
    Te żarówki led są na napięcie zmienne ( AC ) tyle odczytałem z Twojego zdjęcia. Brak jest wartości napięcia pracy tych ledów. Podaj link z akcji gdzie je kupiłeś -może tam będzie podane. Jeszcze jedno pytanie : czy jak się spalił jeden halogen to drugi świecił ?
  • #8
    HD-VIDEO
    Level 42  
    W okapie jest transformator elektroniczny (do sprawdzenia, rozkręcić, zobaczyć) a ten potrzebuje obciążenia aby działał; najtańsze transformatory elektroniczne nie działają od obciążenia 0W.

    Tutaj ta lampa LED jest za małym obciążeniem dla tego transformatora i dlatego nie działa.

    Aby być Eco:
    Wymienić zasilacz na zasilacz przeznaczony do lamp LED.

    Aby być mniej Eco:
    Do obecnego zasilacza dołączyć równolegle do tej lampy LED rezystor, który stanie się dodatkowym obciążeniem. Może się okazać, że nie da się dobrać rezystora aby jednocześnie nie stał się grzejnikiem.
  • #9
    lokaren
    Level 7  
    Tak, gdy się spaliła jedna żarówka, to druga nadal świeciła - teraz świecą dwie - jedna zwykła, a druga LED

    Linki do aukcji, z których kupiłem żarówki:
    /liqoo-zarowka-led-g4-1-2w-mini-silikon-cob-ciepla-
    /liqoo-zarowka-led-g4-1-5w-mini-silikon-ciepla-12v-
    Moderated By ANUBIS:

    3.1.18. Nie wysyłaj linków, które po pewnym czasie przestaną być aktywne. To spowoduje, że dyskusja straci jakikolwiek sens.



    Zdjęcie etykiety z okapu:
    Żarówki LED nie działają w okapie - brak transformatora 12V?

    Proszę mi powiedzieć, czy ten mały, czarny element, przy tym większym, szarym, to transformator?
    Żarówki LED nie działają w okapie - brak transformatora 12V?
  • #10
    rafal_rx
    Level 25  
    lokaren wrote:
    Tak, gdy się spaliła jedna żarówka, to druga nadal świeciła - teraz świecą dwie - jedna zwykła, a druga LED

    Mam okap TEKA, też z elektroniczną przetwornicą. W oryginale 2x 20W 12V żarówki halogenowe G4 były. Wymieniłem na ledy, lecz znacznie większej mocy niż Twoje. Dokładnie nie pamiętam, gdzieś między 3,2 a 4W na sztukę. Zasilane AC, ze stabilizatorem. Coś podobnego, do sztuki z obrazka (obrazek jest przypadkowy, pierwszy lepszy przeze mnie znaleziony):
    Żarówki LED nie działają w okapie - brak transformatora 12V?
    Pracuje to już ze 2-3 lata bez problemu. Jedyne co, słychać jakiś dławik w przetwornicy delikatnie - czego przy obciążeniu żarówkami nie było.
    Taniej Ci będzie kupić dwa inne LEDy większej mocy, niż wymieniać przetwornicę na zasilacz, czy trafo.

    Druga sprawa jest taka, że u mnie żarówki G4 halogenowe przestawały świecić nie przez to, że się przepalały ich włókna, lecz korodowały ich końcówki, prawdopodobnie od nadmiaru wilgoci i temperatury.
  • #11
    lokaren
    Level 7  
    Serio wymiana będzie tej części będzie taka droga?

    Miałem do wyboru takie żarówki, lecz te oczka w okapie są takie małe, że wątpię by to się zmieściło... Nie będę inwestował w nowe żarówki, bo już na tych jestem stratny - nie będę ryzykował :P - jeśli u kogoś znajomego to zobaczę, to pożyczę i sprawdzę ;)
  • #12
    rafal_rx
    Level 25  
    To wymieniaj przetwornicę na transformator. Wystarczy kilkuwatowy na 12V. Dla bezpieczeństwa trzeba by dodać bezpieczniki ok. 63, 100, 200mA po stronie pierwotnej i ok 0,5-0,63A na wtórnej.
  • #13
    kazikszach
    Level 36  
    rafal_rx wrote:
    Mam okap TEKA, też z elektroniczną przetwornicą. W oryginale 2x 20W 12V żarówki halogenowe G4 były. Wymieniłem na ledy, lecz znacznie większej mocy niż Twoje. Dokładnie nie pamiętam, gdzieś między 3,2 a 4W na sztukę. Zasilane AC, ze stabilizatorem. Coś podobnego, do sztuki z obrazka (obrazek jest przypadkowy, pierwszy lepszy przeze mnie znaleziony):

    Pracuje to już ze 2-3 lata bez problemu. Jedyne co, słychać jakiś dławik w przetwornicy delikatnie - czego przy obciążeniu żarówkami nie było

    Chciałbym zobaczyć opis i zdjęcie tej przetwornicy, bo w ledowych zamiennikach halogenów jest informacja, że nie nadają się do pracy z transformatorami elektronicznymi.
    Można zastosować zasilacz impulsowy 12V o mocy większej niż zastosowane ledy.
  • #14
    HD-VIDEO
    Level 42  
    rafal_rx wrote:
    Taniej Ci będzie kupić dwa inne LEDy większej mocy, niż wymieniać przetwornicę na zasilacz, czy trafo


    To podaj mu symbol lampy LED, która zastąpi te żarówki; dodam że jedna żarówka to 1,6A.

    Z opisu transformatora widać, że minimalne obciążenie to 10W.

    Dodatkowo, taki transformator się nie nadaje do lamp LED; na wyjściu takiego transformatora nie jest częstotliwość 50Hz
  • #15
    rafal_rx
    Level 25  
    kazikszach wrote:
    Chciałbym zobaczyć opis i zdjęcie tej przetwornicy, bo w ledowych zamiennikach halogenów jest informacja, że nie nadają się do pracy z transformatorami elektronicznymi.
    Teka GFH 55. Tak jest zabudowana, że nie podam Ci dodatkowych info. Musiałbym częściowo rozbierać, aby się do niej dostać. Na "tabliczce znamionowej" tylko podstawowa informacja w postaci: 20W 12V.
    HD-VIDEO wrote:
    Z opisu transformatora widać, że minimalne obciążenie to 10W.
    Jak się okazuje w przypadku TEKA, pracuje gdzieś od 7-8W. I jest to ewidentnie na granicy. Zresztą, to chińskie lampki i nie sprawdzałem rzeczywistego poboru, ani prądu, a tym bardziej mocy.
    HD-VIDEO wrote:
    Dodatkowo, taki transformator się nie nadaje do lamp LED; na wyjściu takiego transformatora nie jest częstotliwość 50Hz
    Ale jakoś to działa. W takiej lampce jest mostek prostowniczy, a za nim kondensator. I dopiero jakiś nieznany mi stabilizator.
  • #16
    kazikszach
    Level 36  
    rafal_rx wrote:

    HD-VIDEO napisał:
    Dodatkowo, taki transformator się nie nadaje do lamp LED; na wyjściu takiego transformatora nie jest częstotliwość 50Hz
    Ale jakoś to działa. W takiej lampce jest mostek prostowniczy, a za nim kondensator. I dopiero jakiś nieznany mi stabilizator.

    Tak, tylko ten mostek jest na 50Hz, czyli ze zwykłego transformatora, a nie kilkadziesiąt tysięcy herców jakie są na wyjściu transformatora elektronicznego.
  • #17
    lokaren
    Level 7  
    Szanowni,

    Nie jestem elektrykiem/elektronikiem i w ogóle nie rozumiem, o czym piszecie :)

    Skoro z opisu transformatora wynika, że minimalne obciążenie to 10W, to gdybym dał dwie żarówki LED po 5W to teoretycznie powinno działać?

    Kompletnie się na tym nie znam... Są jakieś inne proste metody, oprócz wymiany na mocniejsze żaróweczki LED (o czym pisał rafal_rx)?

    Czy ten odpowiedni transformator jest drogi? Czy wymiana jest trudna i potrzebne są jakieś uprawnienia?

    Bo już nie wiem, co mam robić :)
  • #18
    Mirek99
    Level 22  
    Jeżeli nie masz na ten temat nawet tej podstawowej wiedzy to tego problemu nie rozwiążesz. Powodem nie świecenia tych twoich żarówek led na 99% to nieodpowiedni typ transformatora. Sama przeróbka nie jest skomplikowana ale jeżeli nie czujesz się na siłach to albo wracasz do halogenów lub poprosisz kolegę , znajomego elektryka który to ogarnie. Napisz gdzie mieszkasz to może ktoś z Elektrody Ci pomoże.
  • #19
    lokaren
    Level 7  
    Mam znajomego elektryka, więc w razie czego go poproszę :)

    Proszę o wytłumaczenie co po kolei zrobić oraz listę potrzebnych rzeczy, przede wszystkim który zasilacz/transformator :)

    Dziękuję za pomoc :)
  • #20
    Mirek99
    Level 22  
    Musisz mieć transformator małej mocy 230 V na 12 V AC . Moc transformatora to suma mocy użytych ledów np. 2x 2W to moc trafa nie miej niż 6 W . Jeżeli to będzie zasilacz typu przetwornica to sprawdź jakiej mocy minimalnej on wymaga ( suma mocy Twoich ledów ). Do tego dwa bezpieczniki. Jeden 200 mA podłączony po stronie pierwotnej trafa i 1 A po stronie wtórnej. Można poszukać trafa z już zamontowanymi bezpiecznikami. Przed zamontowanie go w okapie sprawdź zmontowany układ. Tamten transformator wymontuj i najlepiej w to samo miejsce wstaw nowe trafo. Pamiętaj o dobrej izolacji i solidnych połączeniach.
  • #21
    rafal_rx
    Level 25  
    kazikszach wrote:
    Tak, tylko ten mostek jest na 50Hz, czyli ze zwykłego transformatora, a nie kilkadziesiąt tysięcy herców jakie są na wyjściu transformatora elektronicznego.

    1. W okapie Teka, który mam, na pewno przetwornica na wyjściu nie impulsuje kilohercami. Jak wspomniałem, słychać charakterystyczne brzęczenie, tak więc będzie to częstotliwość w okolicy 100Hz.
    2. W moim przypadku lampki LED są okrągłe i mają średnicę ok. 26mm. Mieszczą się bez problemu, co najwyżej może być potrzebne skrócenie końcówek zasilających.
    3. I jeszcze jedna istotna sprawa, o której zapomniałem wcześniej: w mojej Tece lampki pracują poprawnie z kondensatorem el. 200µF. Z 100µF lekko migają. Można wylutować oryginalny i wlutować 220, lub dolutować drugi 100µ.

    Jest ostatni kwartał '18r., a oświetlenie wciąż pracuje bezawaryjnie. Kolejny przykład lampek ze znanego polskiego portalu aukcyjnego, które pracują w tym okapie:
    Żarówki LED nie działają w okapie - brak transformatora 12V?