Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Dobór przekroju przewodu - przekładnik napięciowy

antekb 21 Gru 2016 11:32 1479 23
  • #1 21 Gru 2016 11:32
    antekb
    Poziom 3  

    Witam!
    Czy korzystam z dobrego wzoru na obliczenie spadku napięcia:

    Zasilanie licznika w układzie trójfazowym, przewód zerowy wspolny

    deltaU%= (100*P*l)/ (s*gamma**Un2)

    P - moc w watach
    l- długość
    Un2 - napiecie przekladnika czyli 100V
    s- przekrój

    pozdrawiam

    0 23
  • #2 21 Gru 2016 18:26
    Berend
    Poziom 15  

    Nie uwzgledniasz reaktancji, na jakim to napięciu będzie?

    0
  • #3 22 Gru 2016 08:54
    antekb
    Poziom 3  

    Berend napisał:
    Nie uwzględniasz reaktancji, na jakim to napięciu będzie?


    Przekładniki będą połączone w gwiazdę ze wspólnym przewodem zerowym.
    U międzyfazowe 100V, fazowe wtedy 57V.
    Obciążenie 5VA na fazę.
    długość 160m od przekładnika do licznika.
    Ma być zachowany spadek napięcia 0,1%.

    0
  • #4 22 Gru 2016 10:32
    WojcikW
    Poziom 38  

    Przekładnik ma uzwojenie pierwotne i wtórne, zakładam, że oba połączone w gwiazdę.
    Powinieneś zastosować wzór:
    ΔU%=(2*L*S*100%)/(σ*Uf²*s)
    S - moc pozorna przekładnika
    s - przekrój przewodu
    L - długość przewodu
    σ - konduktywność przewodu
    Uf - napięcie fazowe
    Liczba 2 występuje dlatego, że prąd jedną żyłą dochodzi do licznika, drugą wraca.
    Najmniejszy dopuszczalny przekrój dla układu pomiarowego jest 1,5mm² Cu.

    0
  • #5 22 Gru 2016 12:42
    antekb
    Poziom 3  

    WojcikW napisał:
    Przekładnik ma uzwojenie pierwotne i wtórne, zakładam, że oba połączone w gwiazdę.
    Powinieneś zastosować wzór:
    ΔU%=(2*L*S*100%)/(σ*Uf²*s)
    S - moc pozorna przekładnika
    s - przekrój przewodu
    L - długość przewodu
    σ - konduktywność przewodu
    Uf - napięcie fazowe
    Liczba 2 występuje dlatego, że prąd jedną żyłą dochodzi do licznika, drugą wraca.
    Najmniejszy dopuszczalny przekrój dla układu pomiarowego jest 1,5mm² Cu.


    Licznik jest w połączeniu trójfazowym jednym wspolnym przewodem zerowym , a Kolega pokazuje dla jednofazowego :)

    0
  • #6 22 Gru 2016 18:18
    WojcikW
    Poziom 38  

    Przekładniki są jednofazowe (pomiarowe zwykle są jednofazowe).
    Dla układu trójfazowego zamiast liczby 2 należy wstawić √3 i zamiast napięcia fazowego międzyfazowe (można też zamiast liczby 2 wstawić 1 i pozostawić napięcie fazowe). Tylko po wstawieniu mocy pobieranej przez ten licznik pozostaje problem wymiany 160m przewodu gdy będzie potrzeba wymiany licznika na taki o większym poborze mocy.

    0
  • #7 29 Gru 2016 12:05
    antekb
    Poziom 3  

    WojcikW napisał:
    Przekładniki są jednofazowe (pomiarowe zwykle są jednofazowe).
    Dla układu trójfazowego zamiast liczby 2 należy wstawić √3 i zamiast napięcia fazowego międzyfazowe (można też zamiast liczby 2 wstawić 1 i pozostawić napięcie fazowe). Tylko po wstawieniu mocy pobieranej przez ten licznik pozostaje problem wymiany 160m przewodu gdy będzie potrzeba wymiany licznika na taki o większym poborze mocy.


    W praktyce zawsze daje sie przekładnik na jedną fazę i łączy z pozostałymi przekładnikami w pozostałych fazach.
    To niech mi Kolega policzy przekrój dla przypadku:

    - zasilanie w układzie trójfazowym ze wspólnym zerem licznika trójfazowego,
    - pobierana przez licznik moc jednego uzwojenia 5VA,
    - zachować spadek napięcia deltaU=0,1%.
    - rezystancja zacisków =0,04 Ohm/zestyk
    - odległość 160m

    0
  • #8 29 Gru 2016 16:11
    WojcikW
    Poziom 38  

    antekb napisał:
    ...To niech mi Kolega policzy przekrój dla przypadku: ...
    A niby po co mam to liczyć?

    Widzę, że z prostymi rachunkami sobie nie radzisz.
    ΔU%=(√3*L*S*100%)/(σ*U²*s)
    czyli
    s=(√3*L*S*100%)/(σ*U²*ΔU%)
    gdzie oznaczają:
    s - przekrój przewodu, który należy obliczyć
    ΔU% - 0,1 [%]
    S - moc pozorna 5 [VA]
    L - długość przewodu 160 [m]
    σ - konduktywność przewodu 59,6 [S*m/mm²]
    U - napięcie 100 [V]
    Wynik:
    s=2,325 [mm²]
    Spadek napięcia na stykach można pominąć. Przekrój należy przyjąć 2,5mm².

    0
  • #9 02 Sty 2017 07:46
    antekb
    Poziom 3  

    WojcikW napisał:
    antekb napisał:
    ...To niech mi Kolega policzy przekrój dla przypadku: ...
    A niby po co mam to liczyć?

    Widzę, że z prostymi rachunkami sobie nie radzisz.
    ΔU%=(√3*L*S*100%)/(σ*U²*s)
    czyli
    s=(√3*L*S*100%)/(σ*U²*ΔU%)
    gdzie oznaczają:
    s - przekrój przewodu, który należy obliczyć
    ΔU% - 0,1 [%]
    S - moc pozorna 5 [VA]
    L - długość przewodu 160 [m]
    σ - konduktywność przewodu 59,6 [S*m/mm²]
    U - napięcie 100 [V]
    Wynik:
    s=2,325 [mm²]
    Spadek napięcia na stykach można pominąć. Przekrój należy przyjąć 2,5mm².


    To nie chodzi o to że nie umiem sobie poradzić tylko byłem ciekaw , z jakiego wzoru Kolega liczy. Różnie to liczą ludzie w praktyce. Wychodzi im nawet powyżej 10mm2. Zdziwiłbyś się Kolego. Czy ten wzór stosuje Kolega tylko do liczników energii?

    0
  • #10 02 Sty 2017 10:35
    WojcikW
    Poziom 38  

    Wzory są ogólne i wszędzie takie same. Różnica może być w przyjętej konduktywności miedzi. Wiadomo są różni producenci przewodów i konduktywności mogą być różne. Najczęściej przyjmuje się 58,6 [S*m/mm²] a nie 59,6, ale to niewiele zmieni, wynik będzie 2,365 [mm²]. Wzory są dostępne w Internecie np.:
    http://calcoolator.pl/spadek_napiecia_z_pradu_jednofazowy_trojfazowy.html

    0
  • #11 03 Sty 2017 07:59
    antekb
    Poziom 3  

    WojcikW napisał:
    Wzory są ogólne i wszędzie takie same. Różnica może być w przyjętej konduktywności miedzi. Wiadomo są różni producenci przewodów i konduktywności mogą być różne. Najczęściej przyjmuje się 58,6 [S*m/mm²] a nie 59,6, ale to niewiele zmieni, wynik będzie 2,365 [mm²]. Wzory są dostępne w Internecie np.:
    http://calcoolator.pl/spadek_napiecia_z_pradu_jednofazowy_trojfazowy.html


    Nie prawda że są te same. Po przekształceniach powinno być niby to samo a jednak nie. Co wzór to inaczej wychodzi.
    Popatrz
    http://www.elektro.info.pl/artykul/id3007,dobor-przekladnikow-do-pomiarow-i-zabezpieczen?p=1

    Jednym wychodzi 2,5mm2, innym 6mm2, a jeszcze innym 16mm2. Przypadek? A może z nie tego wzoru korzystają.

    Dodano po 3 [minuty]:

    WojcikW napisał:
    antekb napisał:
    ...To niech mi Kolega policzy przekrój dla przypadku: ...
    A niby po co mam to liczyć?

    Widzę, że z prostymi rachunkami sobie nie radzisz.
    ΔU%=(√3*L*S*100%)/(σ*U²*s)
    czyli
    s=(√3*L*S*100%)/(σ*U²*ΔU%)
    gdzie oznaczają:
    s - przekrój przewodu, który należy obliczyć
    ΔU% - 0,1 [%]
    S - moc pozorna 5 [VA]
    L - długość przewodu 160 [m]
    σ - konduktywność przewodu 59,6 [S*m/mm²]
    U - napięcie 100 [V]
    Wynik:
    s=2,325 [mm²]
    Spadek napięcia na stykach można pominąć. Przekrój należy przyjąć 2,5mm².


    Dla układu 3-fazowego nie powinna byc moc 5VA x 3 = 15VA?

    0
  • #12 03 Sty 2017 18:30
    WojcikW
    Poziom 38  

    To Ty masz wiedzieć jaki jest pobór mocy pozornej licznika. Jak 5VA to nie wiem dlaczego mnożysz przez 3? Do licznika podłączone są przekładniki napięciowe połączone w gwiazdę i przekładniki prądowe. Znamionowy prąd wtórny przekładników prądowych to najczęściej 5A. Dla tych obwodów powinno się policzyć moc strat na przewodach i porównać z mocą przekładników prądowych. Ale temat dotyczy połączenia przekładników napięciowych z licznikiem.
    Podałeś link, gdzie nie ma ani słowa, ani wzoru na obliczenie przekroju przewodów.

    antekb napisał:
    ...Nie prawda że są te same. Po przekształceniach powinno być niby to samo a jednak nie. Co wzór to inaczej wychodzi...

    Wzory są inne bo czego innego dotyczą.

    0
  • #14 17 Sty 2017 21:18
    WojcikW
    Poziom 38  

    Musisz pytać autorkę: dr inż. Sylwię Wróblewską. Pewnie sama nie wie co napisała, bo nie ma żadnego wyjaśnienia. A co jeżeli chcę uzyskać spadek napięcia ΔU%=0,1%? Wzoru brak.
    Przede wszystkim nie zgadzają się jednostki. Przekrój przewodu ma wymiar V²*mm². Chyba, że liczby 100 dla 3%, 33,3 dla 1%, 16,7 dla 0,5% mają wymiar woltów do kwadratu. Jak schematy porównamy do wzorów to podpinając licznik 3 fazowy o mocy pozornej 5VA do tych wzorów należało by podstawić (5/3)VA.

    Teraz mam trochę czasu więc uzupełnię. Po bliższym przyjrzeniu się stwierdzam, że są to wzory na przekrój przewodów w układzie jednofazowym, gdzie pod liczbami 100, 33,3, 16,7 kryje się wartość:
    (Uf²*ΔU%)/100% [V²]
    Dla spadku napięcia ΔU%=0,1% ta liczba wyniesie 3,33 [V²]
    Pod małą literą l kryje się podwójna długość przewodu, czyli dla naszego zadania l=2×L=2×160=320m
    S=5/3 [VA] (moc pozorna jednej cewki napięciowej)
    Przypomnę wzór:
    s=(2*L*S*100%)/(σ*Uf²*ΔU%)
    gdzie oznaczają:
    s - przekrój przewodu, który należy obliczyć
    ΔU% - 0,1 [%]
    S - moc pozorna 5/3 [VA]
    L - długość przewodu 160 [m]
    σ - konduktywność przewodu 58,6 [S*m/mm²] lub [m/(Ω*mm²)]
    Uf - napięcie fazowe 100/(√3) [V]

    antekb napisał:
    ...
    Licznik jest w połączeniu trójfazowym jednym wspolnym przewodem zerowym , a Kolega pokazuje dla jednofazowego :)

    Należy skorzystać ze wzoru dla układu jednofazowego. Tak więc wszystkie wzory są takie same, tylko trzeba wiedzieć czy liczyć tak jak dla układu jednofazowego, czy trójfazowego.
    Po przeliczeniu przekrój s=2,73mm² (bez uwzględnienia spadku napięcia na stykach). Należy przyjąć najbliższy znormalizowany przekrój nie mniejszy niż 2,73mm², czyli 4mm².

    0
  • #15 18 Sty 2017 21:17
    antekb
    Poziom 3  

    WojcikW napisał:
    Musisz pytać autorkę: dr inż. Sylwię Wróblewską. Pewnie sama nie wie co napisała, bo nie ma żadnego wyjaśnienia. A co jeżeli chcę uzyskać spadek napięcia ΔU%=0,1%? Wzoru brak.
    Przede wszystkim nie zgadzają się jednostki. Przekrój przewodu ma wymiar V²*mm². Chyba, że liczby 100 dla 3%, 33,3 dla 1%, 16,7 dla 0,5% mają wymiar woltów do kwadratu. Jak schematy porównamy do wzorów to podpinając licznik 3 fazowy o mocy pozornej 5VA do tych wzorów należało by podstawić (5/3)VA.

    Teraz mam trochę czasu więc uzupełnię. Po bliższym przyjrzeniu się stwierdzam, że są to wzory na przekrój przewodów w układzie jednofazowym, gdzie pod liczbami 100, 33,3, 16,7 kryje się wartość:
    100%/(Uf²*ΔU%) [V²]
    Dla spadku napięcia ΔU%=0,1% ta liczba wyniesie 3,33 [V²]
    Pod małą literą l kryje się podwójna długość przewodu, czyli dla naszego zadania l=2×L=2×160=320m
    S=5/3 [VA] (moc pozorna jednej cewki napięciowej)
    Przypomnę wzór:
    s=(2*L*S*100%)/(σ*Uf²*ΔU%)
    gdzie oznaczają:
    s - przekrój przewodu, który należy obliczyć
    ΔU% - 0,1 [%]
    S - moc pozorna 5/3 [VA]
    L - długość przewodu 160 [m]
    σ - konduktywność przewodu 58,6 [S*m/mm²] lub [m/(Ω*mm²)]
    Uf - napięcie fazowe 100/(√3) [V]
    antekb napisał:
    ...
    Licznik jest w połączeniu trójfazowym jednym wspolnym przewodem zerowym , a Kolega pokazuje dla jednofazowego :)

    Należy skorzystać ze wzoru dla układu jednofazowego. Tak więc wszystkie wzory są takie same, tylko trzeba wiedzieć czy liczyć tak jak dla układu jednofazowego, czy trójfazowego.
    Po przeliczeniu przekrój s=2,73mm² (bez uwzględnienia spadku napięcia na stykach). Należy przyjąć najbliższy znormalizowany przekrój nie mniejszy niż 2,73mm², czyli 4mm².


    Pobór mocy w jednej fazie to 5VA. Dlaczego dzielisz przez 3?

    0
  • #16 18 Sty 2017 21:20
    WojcikW
    Poziom 38  

    Jak 5 VA na fazę to nie należy dzielić przez 3.

    0
  • #17 18 Sty 2017 21:32
    antekb
    Poziom 3  

    WojcikW napisał:
    Wzory są ogólne i wszędzie takie same. Różnica może być w przyjętej konduktywności miedzi. Wiadomo są różni producenci przewodów i konduktywności mogą być różne. Najczęściej przyjmuje się 58,6 [S*m/mm²] a nie 59,6, ale to niewiele zmieni, wynik będzie 2,365 [mm²]. Wzory są dostępne w Internecie np.:
    http://calcoolator.pl/spadek_napiecia_z_pradu_jednofazowy_trojfazowy.html


    Dlaczego wg mojego w pierwszym poście wzoru wychodzi inaczej?
    Choć jak Kolega wspomina są wzory te same :)

    Dodano po 3 [minuty]:

    WojcikW napisał:
    Jak 5 VA na fazę to nie należy dzielić przez 3.


    Wtedy nie wyjdzie 4mm2, tylko około 10mm2.

    0
  • #18 18 Sty 2017 23:57
    WojcikW
    Poziom 38  

    Nie należy dzielić przez 3, więc przekrój będzie 3×2,73mm²=8,19mm²≈8,2mm²
    Należy zastosować przewód o przekroju znormalizowanym 10mm².
    Porównaj i sprawdź co podstawiasz. Napięcie powinno być fazowe 100/(√3)V lub 100V (Ty musisz wiedzieć jakie jest napięcie fazowe), długość przewodu 2×160m. Sprawdź obliczenia wzorem z pdf, tylko dla ΔU%=0,1% liczba ma być 3,33 [V²] a długość przewodu 320m. Wynik jest 8,2mm², czyli taki jak dla napięcia fazowego 100/(√3) [V] (bez uwzględnienia rezystancji połączeń).

    0
  • #19 19 Sty 2017 08:34
    antekb
    Poziom 3  

    WojcikW napisał:
    Nie należy dzielić przez 3, więc przekrój będzie 3×2,73mm²=8,19mm²≈8,2mm²
    Należy zastosować przewód o przekroju znormalizowanym 10mm².
    Porównaj i sprawdź co podstawiasz. Napięcie powinno być fazowe 100/(√3)V lub 100V (Ty musisz wiedzieć jakie jest napięcie fazowe), długość przewodu 2×160m. Sprawdź obliczenia wzorem z pdf, tylko dla ΔU%=0,1% liczba ma być 3,33 [V²] a długość przewodu 320m. Wynik jest 8,2mm², czyli taki jak dla napięcia fazowego 100/(√3) [V] (bez uwzględnienia rezystancji połączeń).


    Też mi wyszło ponad 8mm2. Mówiłem że inaczej wychodzi. Wcześniej Koledze wyszło 4mm2.
    Wzory wydaja się byc te same a inaczej wychodzi.

    0
  • #20 19 Sty 2017 08:49
    WojcikW
    Poziom 38  

    Wzór jest praktycznie jeden (dla danego układu połączeń), różne wyniki są dlatego, że podstawiane są różne dane. 4mm² będzie dla poboru mocy pozornej 5/3VA na fazę.

    0
  • #21 19 Sty 2017 11:16
    antekb
    Poziom 3  

    WojcikW napisał:
    Wzór jest praktycznie jeden (dla danego układu połączeń), różne wyniki są dlatego, że podstawiane są różne dane. 4mm² będzie dla poboru mocy pozornej 5/3VA na fazę.


    Licznik 3 fazowy o mocy pozornej 5VA/fazę do tych wzorów należało by podstawić 5VA*3=15VA.

    Dla wzoru na 3-fazowe połączenie wychodzi 4,13mm2 wg twojego wzoru.
    S=15VA (5VA na faze)
    l=160
    deltaU=0,1%
    U=100V (miedzyfazowe)

    6mm2 do wzięcia :)

    Wzór powinien byc ok na takie przeliczenia co?

    0
  • #22 19 Sty 2017 16:42
    WojcikW
    Poziom 38  

    Wg. moich obliczeń 7,1mm², więc dalej należy przyjąć 10mm². Ale raczej należy zastosować wzór na układ jednofazowy.

    0
  • #23 19 Sty 2017 21:49
    antekb
    Poziom 3  

    WojcikW napisał:
    Wg. moich obliczeń 7,1mm², więc dalej należy przyjąć 10mm². Ale raczej należy zastosować wzór na układ jednofazowy.


    Dla każdego przypadku powinno wyjść to samo, a jednak nie wychodzi :)
    Nie wiadomo czego się trzymać.

    0
  • #24 20 Sty 2017 07:23
    WojcikW
    Poziom 38  

    Wg mnie wychodzi tyle, ile powinno wyjść.

    0