Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
e-miernikie-mierniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

pętla masy DALI - a potencjał masy

23 Gru 2016 12:29 2139 19
  • Poziom 25  
    Witajcie koledzy.

    Jeśli przyjąć, że chciałbym sterować odbiornikiem poprzez nadajnik pracujący w standardzie DALI i ustalił, że logiczna jedynka bitów w ramce będzie na poziomie +12V a logiczne zero na potencjale masy tj. 0V to czy wówczas w takiej konfiguracji przez żyłę DALI + powinna być wysyłana ramka w postaci tych zer i jedynek natomiast "DALI -" powinna zostać zwarta na stałe do masy?
    Mam wątpliwości czy tak to może zostać rozwiązane czy też może na "DALI - " trzeba również ''wystawiać'' odpowiednie sygnały i sprawa nie jest taka prosta?
  • e-miernikie-mierniki
  • Pomocny post
    Poziom 34  
    Przewody DALI nie mają polaryzacji. Nie więc znaczenia jak je Kolega podłączy. Jednak nie należy łączyć broń Boże z masą. DALI nie jest SELV!
  • Poziom 25  
    Okej wobec tego skoro chciałbym formować ramkę DALI poprzez kluczowanie pinu mikrokontrolera zgodnie ze standardami dali tzn. czas trwania bitu to w przybliżeniu 833us, kluczowanie oczywiście poprzez transoptor co w rezultacie da izolację galwaniczną i zmianę logiki, to czy można sygnał brać ze złącza kolektor emiter? Kolektor: DALI+ emite:r DALI- ??
  • e-miernikie-mierniki
  • Poziom 25  
    Okej super pomocny artykuł, ale nie rozumiem po co tam mostek prostowniczy? Poza tym ten schemat to schemat "balastu" czyli obciążenia (odbiornika) a nie jednostki sterującej grupą lamp, czy dobrze rozumiem?
  • Pomocny post
    Poziom 34  
    Proszę najpierw zapoznawać się jak działa dany interfejs jeżeli chce z nim Kolega pracować.
  • Poziom 25  
    W porządku. Składam informację na temat interfejsu DALI w całość i coraz więcej rzeczy staje się jasnych. Zatrzymałem się na kolejnej rzeczy i mam problem ze zrozumieniem. Chodzi o zasilanie magistrali przy pomocy DALI PSU zgodnie z tym rysunkiem:

    pętla masy DALI - a potencjał masy

    Zgodnie z tym co na obrazku niżej zasilacz można zorganizować w ten sposób:

    pętla masy DALI - a potencjał masy

    Wyjście tego obwodu oznaczone jako DALI+ podłączone zostanie do szyny DALI+, co wobec tego z szyną DALI - (gdzie ona powinna zostać podłączona)?
    Przed tym układem oczywiście będzie transformator i jakaś stabilizacja dajmy na to albo przynajmniej kondensatory filtrujące tętnienia po to aby uzyskać te 12-22V DC.

    Dodano po 8 [minuty]:

    Co więcej zgodnie z tym co jest tu:
    pętla masy DALI - a potencjał masy


    szyna DALI- jest zwarta do masy podobnie jak transoptor U1 a przecież te masy muszą być od siebie odizolowane. Głownie chodzi mi o to jak zorganizowany jest zasilacz DALI.
  • Poziom 34  
    matej1410 napisał:
    co wobec tego z szyną DALI - (gdzie ona powinna zostać podłączona)?

    Do masy zasilacza.

    http://www.tridonic.com/com/en/download/data_sheets/DS_DALI_PS2_en.pdf

    matej1410 napisał:
    szyna DALI- jest zwarta do masy podobnie jak transoptor U1 a przecież te masy muszą być od siebie odizolowane.

    Nie muszą, to nie jest układ SELV jak pisałem wcześniej.

    Pozdrawiam
  • Poziom 25  
    Bardzo dziękuję za pomoc markovip!
    pętla masy DALI - a potencjał masy

    Czy jeśli założymy, że będziemy chcieli sterować tylko jedną oprawą i to na dodatek wydawać komendy typu: włącz, wyłącz, zwiększ jasność, zmniejsz jasność (zgodnie z notami katalogowymi oraz materiałami zawierającymi opisy komend DALI wychodzi na to, że lampa nie odpowiada żadnym komunikatem na tego typu proste rozkazy, na inne oczywiście odpowiada) to czy taki schemat jak na obrazku wyżej będzie wystarczający?
    Zasilaczem magistrali jest DALI PSU w postaci transformatora oraz stabilizatora napięcia (7815) i kondensatorów filtrujących. Control Device to jedno wyjście z danego portu mikrokontrolera kluczujące razem z transoptorem oraz tranzystorem i formujące ramkę która poprzez magistralę DALI powędruje do wejścia oprawy przystosowanej do sygnałów DALI. Czy ten schemat jest poprawny?
  • Moderator Akustyka
    Nie wczytywałem się w wątek, ale patrząc na schemat zasilacza w powyższym poście, układy LM317 czy LT1085 wymagają nieco innej aplikacji, i rezystorów regulujących dla nogi Vadj. Bo w takiej aplikacji na wyjściu da bodajże 1,25V a nie 16V.
  • Poziom 25  
    Oczywiście umieściłem z pośpiechu nie taki jak trzeba. Powinien być 7815. Już podmieniłem na rysunku.
  • Poziom 34  
    Do zasilacza potrzebny jest jeszcze limiter prądu:

    pętla masy DALI - a potencjał masy
    I brakuje kondensatora filtrującego przed stabilizatorem.

    Co do samego odbiornika. Przy samym odbieraniu, jedyna możliwość to wysyłanie komand "broacast" (choć nie jestem pewien, z takim rozważaniem się nie spotkałem), jednak wtedy DALI traci sens.


    Pozdrawiam
  • Poziom 25  
    Odnośnie schematu, który dodałeś wyżej to rozumiem, że zgodnie ze specyfikacją DALI maksymalny prąd jaki może zostać dostarczony z zasilacza do szyny dali ma wynosić 250mA. W przypadku większego prądu może dojść do utrat informacji. Policzyłem prąd maksymalny jaki będzie mógł dostarczyć do szyny dali układ ze schematu wyżej i przy tych wartościach dla napięcia zasilania nawet 20V wyniesie on maksymalnie 80-85 mA bo przecież napięcie na rezystorze emiterowym wyniesie niespełna 1V co przy 12 Ohmach da wspomnianą wartość. Czy to jakaś celowa operacja z tym mniejszym niż wymagany prądem?
  • Poziom 25  
    Nie próbuje się parować broń Boże tylko przedstawiam swoją wersję błędnego jak się okazuje rozumowania.
    Z tego co jest napisane między innymi w tej prezentacji wynika, że:
    Stan wysoki na linii jest wtedy, kiedy każdy odbiornik (ballast) w stanie IDLE nasłuchuje pobierając 2mA (każdy) prądu z magistrali. Czyli jak mamy podłączonych 8 balastów, które nasłuchują to z zasilacza pobierany jest prąd 16mA. W momencie, w którym jednostka sterująca wywołuję odbiornik wysyłając doń ramkę to ze stanu wysokiego na linii ,który jest stanem "podstawowym, bezczynnym" (idle) robi się stan niski, na czas trwania logicznych zer. Natomiast po transmisji linia wraca do stanu wysokiego tzn. tych umownych 16V. Czy dobrze rozumuję? No chyba, że nie skupiam się na tym co najważniejsze z tej prezentacji?
  • Poziom 34  
    Dokładnie tak. Dlatego tak ważne jest ograniczenie prądowe. W przeciwnym wypadku pójdzie dym z optotranzystorów.
  • Poziom 25  
    markovip mam jeszcze jednio pytanie.

    Próbuje ustawić parametr FADETIME.
    Wiem, że musimy użyć komend:
    -STORE ACTUAL LVL IN THE DTR
    -STORE DTR AS FADE TIME

    ale przed nimi musimy wpisać parametr FADE TIME o wartości np. "7' do DTR. Czy robi się to poprzez komendę DIRECT POWER CONTROL LEVEL?
  • Poziom 34  
    Niestety nie znam komend każdego producenta i w tym problemie nie jestem w stanie Koledze pomóc.

    Pozdrawiam
  • Poziom 25  
    a mógłbyś Kolego przytoczyć komendy producenta, którego znasz, żebym miał jakieś odniesienie?

    Dodano po 2 [godziny] 3 [minuty]:

    Udało mi się oprogramować tak, żeby lampa przy zmianie jasności świecenia robiła to płynnie a nie gwałtownie.
    Aby tak zrobić wpisuję się daną wartość do Data Transfer Register po czym, odczytuje się wartość z Data Transfer Register oraz przypisuje się ją jako Fade Time.
  • Poziom 25  
    To może jeszcze inaczej.
    Czy DTR (ang. Data Transfer Register) może również przechowywać wartości, które później ustawia się jako czas ściemniania?
    Istnieje taka komenda jak:
    Commande 46: YAAA AAA1 0010 1110 ‘STORE THE DTR AS FADE TIME’
    Zanim jednak ją wywołam to musze wpisać interesującą mnie konkretną wartość do DTR, tak?
    Przy pomocy:
    Commande 33: YAAA AAA1 0010 0001 "STORE ACTUAL LEVEL IN THE DTR"
    Zanim jednak wywołam komendę nr 33 muszę wpisać poprzez:
    Commande 0: Direct arc power control command: YAAA AAA0 XXXX XXXX , odpowiednią wartość czasu ściemniania jaka mnie interesuje.
    Tak ja to interpretuje, ale niestety nie działa ściemnianie.