Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Antena do skanera czestotliwosci do nasluchu lotnictwa ?

lord vader 16 Jul 2005 23:28 15871 53
Renex
  • #1
    lord vader
    Level 11  
    Witam

    Mam pytanie gdzie moge taka zakupic antene na czestotliwosci 108-136 MHz. Czy moze w Agencji Mienia Wojskowego albo na jakies gieldzie ? Bo raczej samemu to chyba sie nie oplaca robic ? Prosze o informacje.

    ----------------------
    Od tygodnia jestem szczesliwym posiadaczem skanerka :D

    Pozdrawiam
  • Renex
  • Helpful post
    #2
    sq6ade
    Level 40  
    zrób GP z grubych rurek obliczoną na środek pasma AIR - koszt własnego wykonania max - 10PLN
  • #3
    lord vader
    Level 11  
    Witam

    Moglbys to bardziej sprecyzowac co i jak ? Prosze:D

    Pozdrawiam
  • Helpful post
    #4
    gabik001
    Level 37  
    O antenie GP to poczytasz na elektrodzie bo tego sporo bylo. Srodek pasma to 122MHz czyli 1/4 fali ma dlugosc 0.61m. Takiej dlugosci elementy beda wchodzily w sklad anteny i bedzie ich piec: jeden pionowo podlaczony do przewodu sygnalowego i cztery poziomo rozstawione wzgledem siebie pod katem 90st. podlaczone do ekranu koncentryka. Katem nachylenia przeciwwag (tych poziomych rurek) regulujesz impedancje anteny czyli dopasowanie do kabla i skanerka :) A dlatego z grubych rurek (10-16mm) zeby jak najszerzej chodzila antena na tym pasmie. Reszte poszukasz na forum.
    Pozdrawiam
  • Renex
  • #5
    lord vader
    Level 11  
    Witam

    Dzieki za pomoc juz sie bede zbieral do konstrikcji :] A moze macie jakies przykladowe fotki takiej anteny albo tez i elementow do niej wykonania ?

    Pozdr.
  • Helpful post
    #7
    Żytni
    Level 21  
    Dodam od siebie ze nie jest to tak jak pisze ten od podanego linku. Jest to znakomita antena co widać choćby po charakterystykacj promieniowania. Taka 5/8 ma wiekszy zysk tylko pod kątem ok. 20 stopni do poziomu. Pod każdym innym kątem - GP1/4 jest od niej lepsza. W przypadku zbyt małej szerokopasmowości można jeszcze promiennik dostroić do środka pasma a przeciwwagi parami do początku i do końca pasma. Należy jeszcze uwzględnić wsp. skrócenia elementów w zależności od ich smukłości.
  • #8
    lord vader
    Level 11  
    Witam

    Dzieki tej stronie http://adamkar.republika.pl/gpd/indexgp.htm mam wyobrazenie co jak sie robi. A czy bez problemu moge ten schemat zastosowac do pierwszej rady Gabik001 ? Czyli bym musial wziąsc 4 rurki 10-16 mm grubosci o dlugosci 61 cm ? I zastosowac kabel 50 Ohm o symbolu H-1000 firmy chyba Bolden ale nie pamietam. Jak myslice jaki koszt takiej anteny ?

    Pozdrawiam
  • #9
    sp5wcx
    Level 33  
    H-1000 to bardzo dobrej jakości kabel. Niestety, stosunkowo drogi. Zalecany do stosowania przy dłuższych odcinkach ze względu na niską tłumienność. Jak tylko kilka metrów będziesz miał do anteny, to i RG-58 wystarczy.
    A tak na prawdę i typowy "telewizyjny" koncentryk zastosować możesz. Nic wielkiego się nie stanie, bo przecież tylko do odbioru ta antena będzie używana.
  • #10
    Żytni
    Level 21  
    No już bez przesady z tym "telewizyjnym". Fakt - nadajnik Mu się nie rozleci ale S/N Mu się pogorszy skutkiem czego czułość całości na pysk poleci.
  • #11
    Piter K.
    Level 23  
    a ja polecam dipol pol fali obliczony na srodek pasma i kabel do odbiornikow sat (sam takiego kabelka uzywam z dobrym skutkiem).
    dipol jest prostrzy w "produkcji" od GP i zrobisz go wrecz na kolanie w kilkanascie minut za nieziemska cene 5zl(maximum).
    mozesz zrobic tez dipol petlowy ale tu pamietaj ze trzeba zastosowac transformator dopasowujacy poniewaz oprnosc anteny wynosic bedzie 300Ω ale sadze ze sobie poradzisz z cwierc falowa, symetryczna linia dopasowujaca :)
    jesli chcesz koniecznie miec dobry kabel to wystarczy h155 i nie wyglupiaj sie z h1000 bo nic nie polepszysz(w stosunku do h155) a poniesiesz nie potrzebnie koszta
  • #12
    gabik001
    Level 37  
    JEzeli juz idziemy na skroty to ja mam za oknem do skanerka w tej chwili podlaczona antene teleskopowa z cewka w srodku. Do lotniska O'Hare mam dokladnie 4,6nm wiec to nie tak daleko i do Acarsa w rejonie IFR lotniska wystarczy. Co do anteny GP to pamietaj ze impedancje anteny regulujesz odchylem przeciwwag od pionu (poziomo 75ohm, pod katem 135st - 50ohm) , a zalezy to od impedancji Twojego skanerka - im bardziej zblizone sa te impedancje wtedy jest lepsze dopasowanie zestawu imozemy m owic o zysku anteny co w przypadku duzej odleglosci o lotniska ma zanczenie.
    Wiecej na temat anteny na Airband masz tu: https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=1258557#1258557
    Pozdrawiam
  • #13
    sp5wcx
    Level 33  
    Żytni wrote:
    No już bez przesady z tym "telewizyjnym". Fakt - nadajnik Mu się nie rozleci ale S/N Mu się pogorszy skutkiem czego czułość całości na pysk poleci.


    No już bez przesady z tym "na pysk". A z tym S/N nie bardzo zrozumiałem.

    Przed chwilą zrobiłem mały eksperyment: do anteny Radmora 32812 w wyk 2 z 10m przewodem WL50 2,25/7,25 podpiąłem zamiast Unimora na chwilę swoje przenośne Yaesu. Ustawiłem częstotliwość warszawskiego Volmetu - sygnał według wskazań na S-metrze był na "7". Po podpięciu przypadkowego kabla antenowego telewizyjnego o nieznanych parametrach (miał długość też coś około 10m), sygnał też był na S7. Fakt, że VX-2 to nie mikrowoltomierz selektywny, ale jasno widać że dla zastosowań NIEPROFESJONALNYCH różnica jest pomijalna. A o takie zastosowanie w tym temacie chodzi. Tak więc czułość całości nie spadła "na pysk".
  • #14
    gabik001
    Level 37  
    Tez nie zabardzo zrozumialem ten nadajnik (skoro mowa o skanerze)... No i chyba zamiast czulosci mialo byc slowo zysk...
    Pozdrawiam
  • #15
    Żytni
    Level 21  
    O nadajnik nie trzeba się troszczyć, bo w odbiorniku nie występuje. Jednakże lekceważenie przy odbiorniku (gdy nie ma nadajnika) takich czynników jak zestrojenie czy dopasowanie anteny - prowadzi do pogorszenia stosunku S(ygnał)/Noise(szum) od którego zależy też czułość całości. Tego co stracisz w torze antenowym już nie odrobisz nawet najlepszym odbiornikiem, wiec warto się postarać.
  • #16
    Piter K.
    Level 23  
    nie rozumie dlaczego dipol pol fali to droga na skroty, jako antena jest chyba lepszy, ma tylko nieco inna charakterystyke promieniowania i smie twierdzic ze dipol petlowy ma lepsza aperture a co za tym idzie pracuje bardziej szerokopasmowo jedyna wada to koniecznosc zastosowania baloona ale jak napisalem nie jest to wielki problem bo robi sie go z kabla koncentrycznego
  • #17
    sp5wcx
    Level 33  
    Piter K. wrote:
    nie rozumie dlaczego dipol pol fali to droga na skroty, jako antena jest chyba lepszy, ma tylko nieco inna charakterystyke promieniowania i smie twierdzic ze dipol petlowy ma lepsza aperture a co za tym idzie pracuje bardziej szerokopasmowo jedyna wada to koniecznosc zastosowania baloona ale jak napisalem nie jest to wielki problem bo robi się go z kabla koncentrycznego


    Prościej zamiast kabla koncentrycznego zastosować zwykły symetryzator do anten telewizyjnych na zakres od 1 do 12 kanału. Wykonanie symetryzatora z kabla antenowego może zawęzić nieco pasmo pracy (pętla powininna mieć długość odpowiednią do danej częstotliwości, a zakres lotniczy VHF jest stosunkowo szeroki - prawie 20 MHz)
  • #18
    Piter K.
    Level 23  
    faktycznie, nie pomyslalem o tym ze taki baloon jest selektywny... a symetryzator to bardzo dobry pomysl!
    co do kabla to moja instalacja sklada sie z 30m (sic!) kabla antenowego, polecanego w lokalnym sklepie do odbiornikow sat, i anteny discone i powiem ze gdybym nie wiedzial jak dlugi jest kabel to bym byl zadowolony. :) kabel skroce oczywiscie bo nie ma takiej koniecznosci by byl az taki dlugi, przeciez nie pozostaje to bez wplywu na sile sygnalu.
    jednak powiem ze taka instalacja pozwala mi sluchac "edka" z Warszawy(jakies 200km ode mnie), oczywiscie przy odpowiedniej propagacji.
    porownujac z drugim discone na owiele krotszym(jakies 8m dlugosci) rg58, zestaw na "satelitarnym" kablu wypadl tak samo :)
    mam w planach jeszcze przetestowac taki kabel na czestotliwosci 2,4GHz, napewno nie bedzie to zadna rewelacja ale cena takiego kabla jest rewelacyjna i to ma znaczenie
  • #19
    gabik001
    Level 37  
    Piter K. wrote:
    nie rozumie dlaczego dipol pol fali to droga na skroty, jako antena jest chyba lepszy, ma tylko nieco inna charakterystyke promieniowania i smie twierdzic ze dipol petlowy ma lepsza aperture a co za tym idzie pracuje bardziej szerokopasmowo jedyna wada to koniecznosc zastosowania baloona ale jak napisalem nie jest to wielki problem bo robi się go z kabla koncentrycznego

    Mialem na mysli prostote wykonania... Ale wg mnie i tak GP jest lepsza od dipola (mialem do czynienia i z jednym i z drugim ale w torze nadawczym wiec z tad moje spostrzezenia) pod katem charakterystyki promieniowania. O zysku nie bede pisal bo to kwestia sporna. Poza tym kazdy baloon czy symetryzator wnosi jakies straty prawda? Ale jezeli juz mamy stosowac dipol 1/2lambda to proponuje dipol otwarty (ze wzgledu na brak koniecznosci dopasowania impedancji).
    Kwestia anteny to sprawa szeroka - kazdy montuje to co lubi... Przeciez mozna zamontowac qubical quada i cieszyc sie wspanialym odbiorem ale tu chyba nie o to chodzi - prostota wykonania przy dobrym zysku to jest chyba glowny watek tematu.
    Pozdrawiam
  • #20
    lord vader
    Level 11  
    Witam

    Piter K. wrote:
    a ja polecam dipol pol fali obliczony na srodek pasma i kabel do odbiornikow sat (sam takiego kabelka uzywam z dobrym skutkiem).
    dipol jest prostrzy w "produkcji" od GP i zrobisz go wrecz na kolanie w kilkanascie minut za nieziemska cene 5zl(maximum).
    mozesz zrobic tez dipol petlowy ale tu pamietaj ze trzeba zastosowac transformator dopasowujacy poniewaz oprnosc anteny wynosic bedzie 300Ω ale sadze ze sobie poradzisz z cwierc falowa, symetryczna linia dopasowujaca :)
    jesli chcesz koniecznie miec dobry kabel to wystarczy h155 i nie wyglupiaj się z h1000 bo nic nie polepszysz(w stosunku do h155) a poniesiesz nie potrzebnie koszta


    Mowiac szczerze przekonales mnie tym postem do zmiany planow :D Wez napisz wszystkie elementy do wykonania tego zestawu jak mozesz to opisz je i moze jakies fotki. Jutro chcialbym juz zacząc robic to :D Proszeee :D

    Pozdrawiam
  • Helpful post
    #21
    Piter K.
    Level 23  
    pojdziesz do sklepu energetycznego i kupisz sobie 1,5m( ale moze byc 2m) grubego kabla, chodzi o przekroj zyl w srodku.obedrzesz go z izolacji.teraz jak masz juz nagie druty odmierzysz sobie odcinek 1m23cm i przetniesz go na pol, te dwie polowki zamocujesz do kawalka dielektryka(pleksiglas itd), mozesz go poprostu przeplesc :) do drutow lutujesz kabel oplot do dolnego druta a zyle goraca do gornego. w ten oto sposob powstal dipol prosty:)
    kwestie mocowania pozostawiam Twojej inwencji tworczej :)
    plekse kupisz u nas na zlomie wsk (w kazdy czwartek do 13h)znajdziesz tam jeszcze pare innych fajnych rzeczy:) aha i nasze fabryczne lotnisko nadaje na 118,500 zycze ciekawych nasluchow!
  • #22
    sq6ade
    Level 40  
    gabik001 wrote:
    Ale wg mnie i tak GP jest lepsza od dipola

    Dla AIR jest lepsza też od innych z bardziej płaską charakterystyką - przyglądając się antenom na lotniskach większość to GP czasami o ażurowej konstrukcji promiennika. No chyba że chcesz słuchać bardziej odległego nadajnika naziemnego.
  • #23
    lord vader
    Level 11  
    Witam

    Jak bedzie odbierala w promieniu 150 km to będe zadowolony :D I tyle mi starczy. Jutro kupie kabel "h155" jezeli tak to sie zwie :D i do dziela aha a pleksie mozna w sklepie kupic ? I ile moze to kosztowac

    Pozdrawiam
  • #25
    lord vader
    Level 11  
    Witam

    Specem od elektroniki nie jestem ale chce miec wszystko dopiete na ostatni guzik. Prosze o jakies fotki, schematy anteny dipol. Wiem ze to dla was taki banał jak fiat 126p :] ale kiedys trzeba sie nauczyc.

    Pozdrawiam
  • #26
    Żytni
    Level 21  
    Z dipolem - pomijając symetryzację (i symetryzator) masz jeszcze impedancję tej anteny 75Ω a kabel - 50Ω... wiec "nadwyżka" napiecia nie wejdzie w kabel a odbije sie i wyfrunie z anteny w powietrze. Z GP 1/4 nie ma tych problemów. Fakt - można i dipol próbować dopasować do 50 Ohm "składając" oba elementy ale wtedy będziesz miał antenę kierunkową, nie dookólną jak GP. Jak zamontujesz tego dipola żeby i do masztu i do ziemi oba elementy miały tak samo daleko? Poziomo? :D
    Trochę przez przekorę to piszę bo tak już zwykle jest że nie zawsze to co wygląda na prostsze takie też jest w istocie.
  • #27
    gabik001
    Level 37  
    Przytaczajac slowa kolegi z poprzedniego postu zaczynam sie zastanawiac nad sensem tego tematu. Piszemy o impedancjach 50 , 75 ohm a nie wiemy do konca jaka w zasadzie ma impedancje skaner do ktorego kolega chce podlaczyc antene... Ja mam Pro94 i w nim impedancja wejsciowa wynosi 75ohm i tak sobie mysle jak jest w innych skanerkach...
    I dolaczajac sie do kolegi Zytni stwierdzam ze to co proste nie jest najlepsze...
    Pozdrawiam
  • Helpful post
    #28
    Żytni
    Level 21  
    GP 1/4 o imp. 75Ω?- jak najbardziej. Inaczej to się nazywa "unipol" i powszechnie występuje w sieci policyjnej. Promiennik jest pętlą uziemioną z jednego a zasilaną z drugiego końca. Dobierajac średnice rurek i odległość miedzy nimi robi się antene o żądanej impedancji, np. 75Ω. Dla CB rurka zasilana miała (około) Φ12mm, druga Φ5mm a odległość między nimi ok. 5cm i to dawało te 75Ω przy przeciwwagach poziomych. Antena lubiana przez łącznościowców bo i uziemiona (zwarta) i mniej szumiąca. No i ten gruby radiator... szerokopasmowy niezmiernie..
  • Helpful post
    #29
    Piter K.
    Level 23  
    ok ja myslalem o zastosowaniu kabla 75Ohm(tego do zastosowan satelitarnych cena to okolo 1,5 zl za metr ) a nie h155, plexi kupisz po cenie zlomu w swidniku a jak zauwazylem jestes z lublina wiec pewnie wiesz gdzie to jest :) jesli chodzi o GP to ja robilem takowego na gniezdzie UC1 do montazu na obudowie. do zyly goracej lutujemy promiennik a do kolnierza lutujemy przciwwagi i tu przyda sie kabel h155, ktory mozna kupic wsklepie z akcesoriami do wlan czyli WiFi.
    no wlasnie czy mozesz powiedziec jaki masz scanner?
  • #30
    lord vader
    Level 11  
    Witam

    Mam skanerAlbrecht Aircontrol M-8 i chce miec jakąs antene bo ta teleskopowa to jaest do bani :( Mysle o GP albo o Dipolu z tym ze z materialami do Dipola chyba nie mam problemu a do Gp to juz trudniej

    Pozdrawiam